Подключение светодиодов
 

Здравствуйте.
Можно ли подключать светодиоды последовательно 12шт в ряд?
Чем это чревато?

Ответ: Подключение светодиодов
 

последовательно можно подключать скока угодно. ограничение в данном случае - драйвер..

а что произойдет? если КЗ - то погаснет один СД и все, а если в разрыв - то вся линейка не горит. все просто

Ответ: Подключение светодиодов
 

да хоть милион последовательно, главное ограничить ток проходящий через светодиоды и учесть падение напряжения на светодиодах.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Спасибо за ответ.
Не понял фразу "а если в разрыв - то вся линейка не горит. все просто"
Насколько я понял главный минус - если "вылетает" один СД, то гаснет весь последовательный ряд.

Ответ: Подключение светодиодов
 

грубо говоря да, если перегорит один светодиод или пропадёт контакт каким то образом волшебным то вся последовательно включенная цепь погаснет

Ответ: Подключение светодиодов
 

А как быть, если заказчик требует, чтобы выход из строя одного не вырубал остальные? Понимаю, что вопрос не простой. Поэтому прошу скинуть ссылки, где можно почитать чего-нибудь путного...

Ответ: Подключение светодиодов
 

параллельное включение поможет )
думаю почитав вот эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] информацию будет понятнее, а из каких светодиодов делаете? ну в смысле лента или просто светодиоды рассыпухой или что то иное?

Ответ: Подключение светодиодов
 

А, если так.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Люди, вы стебаетесь или всерьез не понимаете темы разговора?

0) Светодиод редко перегорает если всё хорошо, если всё плохо, сгорит не один светодиод.
1) в 90% случаев светодиод перегорает на КЗ (т.е. в случае выхода из строя одного светодиода - линейка будет работать)
2) существуют специальные шунты, через которые, в случае выхода из строя светодиода в разрыв, потечет ток и падение напряжения составит около 2В. (Это можно предусмотреть схемно).
3) Светодиод не совсем диод =)) Это подсказка посмотреть ВАХ.
4) Можно сделать не одну большую цепочку а 2..N маленьких. В случае выхода одной цепочки из строя - ничего страшного не случится.

5) Ок... А заказчик не рассматривает ситуацию что сломается блок питания? (это происходит намного чаще). Может тогда еще будем каждый светодиод отдельным блоком питания включать? Надежность фигли...

Ответ: Подключение светодиодов
 

светодиод редко перегорает если работает в номинальных режимах

Ответ: Подключение светодиодов
 

перегорание светодиода в разрыв, при номинальном режиме работы - один на несколько миллионов. Исключение составляют плохо разваренные кристаллы, но это надо очень сильно экономить, чтобы такое купить.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Всех благодарю за активное участие!
Савелию : спасибо, конечно, за ссылку, но я в школе и институте учился...
FERON : по Вашей схеме - а почему ток должен идти через светодиод, а не напрямую по дорожке?
Самому доброму : спасибо за пост 9.

Ответ: Подключение светодиодов
 

схема не правильная, нет ни токоограничивающего резистора и вообще схема является перемычкой с плюса на минус....кстати я вообще нигде не учился )

Ответ: Подключение светодиодов
 

А, почему нет?
Есть практическая реализация:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Подключение светодиодов
 

линейки в армстронги это очень сурово!
Так же как плоскодонные светильники, на дне которых размещены светодиоды...

Какая будет площадь рассеивания тепла? очень маленькая...

Ответ: Подключение светодиодов
 

При именно ТАКОЙ схеме, как Вы дали ранее - светодиоды без феньшуя светиться не будут! Ну, либо звать кого-то типа демонов Максвелла... :D

Ответ: Подключение светодиодов
 

Ну, кстати, вполне нормально. Алюминиевую линейку на термопасте к алюминиевому корпусу - и с теплом всё замечательно!

Ответ: Подключение светодиодов
 

Я даже больше скажу =).

Линека на 5 светодиодиков - сама по себе в воздухе разогревается до +15 от комнатной...

Так что всё это перфекционизм.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Тут не согласен. Если диодики хотя бы одноваттные - без дополнительного теплоотвода могут и отпаяться...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Вопрос в площади линейки =). Мы опыты ставили - запихивали линейку в коробку на целый день и смотрели что с ней будет... Даже не греется, руками доставать можно без проблем...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Вот это достаточно странно... У меня линейки хорошо греются. Как-то раз мне один человек показывал кластеры китайские на одноваттниках и очень гордился, что алюминиевая площадка сзади холодная (там диаметр-то 15 мм этой площадки всего). При этом через 30 сек работы кластера до линзы не дотронуться - чуть не шипит. Вывод - плохой (никакой) тепловой контакт светодиода с площадкой. Не может быть на одноваттном диоде разница температуры в месте пайки и температуры линзы больше теплового сопротивления Ta/Tj...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Тут могу пригласить в гости и предложить купить кластер =).
LED XP серии на ток в 350.
Площадь кластера "большая" 130 см^2

Ответ: Подключение светодиодов
 

)))))))) диоды к линейке на термопасте, а дальше, к корпусу тоже на термопасте?
Что за субъективный метод оценки, на глазок. Пойдёт или не пойдёт...
Можно с обратной стороны приклеить радиатор, толку то от плоского корпуса светильника... это не радиатор...тепло идёт вверх а не в бок.

При том, что те же Cree противоречат теореме Аррениуса... опираться на их данные вообще не следует.

Ответ: Подключение светодиодов
 

1. Площадка теплоотвода диода должна быть к линейке припаяна - термопаста тут не очень ). Между линейками и корпусом термопаста маст хэв.
2. Корпус светильника вполне может являться радиатором - главное с суммарной мощностью светодиодов не переборщить, да и в одну кучку не ставить. При этом светильник непосредственно верхней плоскостью на потолок не сажать.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Это всё хорошо...
но не позволяет заявить 50к часов, либо выше.
Площадь рассеивания тепла всё равно не равна площади дна корпуса. Этот показатель, вероятно ближе к площади линеек.
Аналогично прикручиванию к бетонной стене или к другому материалу через термопасту.
Корпус не люминий, пластинчатый радиатор это не айс. Можно ещё гвоздей назабивать в корпус, будет игольчатый радиатор) вот это уже круто!

Ответ: Подключение светодиодов
 

Тут только съёмка тепловизором помочь может... Исследование термопарой показывает разброс температуры плата/дальний угол корпуса не больше 5 градусов... Алюминий имеет ну очень высокую теплопроводность, а коэффициент конвективного теплообмена корпус/окружающий воздух без принудительного обдува очень низок (около 5 Вт/(м2К)). Вследствие этого теплота достаточно равномерно распределяется по корпусу/линейкам и вся поверхность рассеивает тепло.
За диоды я отвечать не могу. Я могу только обеспечить им комфортный температурный режим, оставляя всё остальное на совести Cree... )))

ЗЫ: Кстати, не все процессы, происходящие в светодиоде описываются Аррениусом.... Первые несколько тысяч часов световой поток светодиода (если его не перегревать), как правило, не уменьшается, а растёт! ))))

Ответ: Подключение светодиодов
 

Ну это Вы зря!
Нисколько не растёт, есть просто разброс характеристик. могут расти, могут падать, могут и через 30 тысяч часов отклоняться существенно вверх или вниз.

Алюминий то да. (Вы имеете ввиду корпус из аллюминия? это конечно влияет, но не существенно.)
Но суть в другом. Такими вопросами должен заниматься теплотехник.
Может пластинка плохо передаёт тепло корыту?

Результат может дать только определение температуры p-n перехода, согласно стандартам... съёмка тепловизором ничего дельного не даст.

Ответ: Подключение светодиодов
 

каждый производитель должен указывать переходное сопротивление кристалл/корпус исходя из температуры корпуса можно найти температуру кристала так что тепловизиром можно тоже определить

Ответ: Подключение светодиодов
 

Если есть стандарты, зачем что-то придумывать?
Будет высокая погрешность....
Какая погрешность у тепловзора?
несколько раз измеряете?
Как определяете установившийся режим работы?

Ответ: Подключение светодиодов
 

не пользовался тепловизором, но представляю что это такое и зачем, остальные измерения можно провести при помощи амперметра и вольтметра, а температуру можно той же термопарой померить или каким либо другим способом (терморезисторы, полупроводники и т.д.)

Ответ: Подключение светодиодов
 

И совесть Вам позволит указывать срок службы?
причём никто не скромничает, кто 50000 указывает, кто 100000.

Ответ: Подключение светодиодов
 

лично я когда монтирую освещение говорю про срок службы который заявлен и делю его на два, вот говорит производитель 50 часов я говорю про 25-35, а вообще тяжело его померить, очень много факторов из за которых он может уменьшиться, очень многое зависит от источника питания, ну и от рук кто собирал.

Ответ: Подключение светодиодов
 

При повышении всего на 10 градусов температуры p-n перехода срок службы сокращается вдвое...
учитывая, что никаких измерений не проводится, никаких расчётов не делается, оценивать "на глазок" просто неправильно. Обман клиентов.

Ответ: Подключение светодиодов
 

дак если грамотно отводить тепло от корпуса светодиода то все будет норм, а вообще его питать надо источником тока а не источником напряжения как это сейчас делается в 99%, у светодиода отрицательный ТКС(температурный коэффициент сопротивления) и при его нагреве его сопротивление падает, ток через него увеличивается, но если питать его источником стабильного тока то ток проходящий через него будет не зависить от его температуры, в случае его нагрева рассеиваемая мощность на нем уменьшится(ток останется не изменным но напряжение на нем упадет) если еще в схему добавить защиту от перегрева то вообще все здорово будет :)

Ответ: Подключение светодиодов
 

Не правда... источники тока уже применяет большинство, даже те, кто делает самые дешевые светильники...
Ваше высказывание верно, если вернуться года на 3 назад :) Мы например их применяем с самого начала :)

Ответ: Подключение светодиодов
 

вот хорошо что вы их применяете, я вот сколько видел светильников и прожекторов везде источники напряжения, видать пока источники тока не видел, ну значит увижу, еще бы в цепь ОС (обратной связи) источника тока включить терморезистор дабы ток ограничивать при явном перегреве, то думаю можно и до 100 000 часов продлить жизнь светильников, вижу пока перспективы на кое какую микросхему дабы включить все эти защиты и регулировки.

у нас буквально недавно открылся новый ТРК (наверно около года назад) так там всё уличное освещение на красивых светодиодных прожекторах, у одного один ряд светодиодов уже не горит и один прожектор вообще не горит, думаю площадь радиатора маленькая....

Ответ: Подключение светодиодов
 

конечно будет нормально!
но прилепить кусок пластины, радиатора, без расчётов, соответствующих измерений - это "грамотно"?!

Да ещё нужны испытания, реальные...
От каких данных опираться то?

А чем Ваши гадания "на глазок" отличаются от тех расчётов, что были в установленных светильниках?Ну не год, а два прослужат...даже если так.
Начните делать материнские платы, ноутбуки... Чего там, тоже всё просто!!!

Только одного российского производителя знаю, который не заявляет срок службы. И их продукция, на мой взгляд, одна из лучших, если говорить по российским производителям. Такому подходу можно только импонировать.

Ответ: Подключение светодиодов
 

можно использовать заведомо избыточные площади радиатора.

И тогда весь смысл измерений и тестов пропадает.

На сегодняшний день светодиоды настолько прочный прибор, что их можно мучать практически любым доступным способом.

Определяющую роль в сроке службы светильника - играет блок питания.

А вот как оценить срок службы блока питания - это реальный вопрос.

Ведь даже если у всех его компонентов заявлено 100 000 ч. Это же не значит что он столько проработает...
Как его защитить от наших сетей, как обеспечить высокий коэф. мощности и низкие пульсации... при этом избавиться от эмисси помех в сеть и всё это одновременно... =0)

Та еще задачка...

А некоторые еще бегают и говорят что им датчики движения туда еще вкорячить надо... =)) Купи блин датчик и повесь на провод перед светильником....

Ответ: Подключение светодиодов
 

Тут надо смотреть глыбже и ширше! ) Я на мощные светильники часто ставлю источники напряжения. Только вот дальше по схеме у меня на каждую цепочку идут низковольтные токовые драйверы в обязательном порядке. Ставить в мощном светильнике все диоды последовательно мне пока религия не позволяет )))

Ответ: Подключение светодиодов
 

ремонтировал сотовые телефоны, действительно, все просто, с нуля собирал усилители блоки питания, мотал трансформаторы, действительно, все просто.

Использование источника напряжения и токового драйвера тоже не плохо, получается на каждый светодиод свой драйвер если я правильно понял, но дорого так выходит, верней дороже чем один источник тока.

По радиаторам скажу так, по большей части их проще делать на глазок, с хорошим запасом, так же влияет цвет, если в прожекторе для наружного освещения стоит радиатор темного цвета я никогда такой прожектор не куплю и другим советовать не буду, если мне кажется что площадь радиатора мала я тоже такой прожектор никогда не возьму.

Давайте вспомним еще такой параметр как максимальная рассеиваемая мощность при определенной температуре.