Освещение производственного корпуса
 

Добрый день!
Помогите разобраться с освещением цеха!
Проблема вот в чём:
Освещение производственного корпуса лампы ДНАТ 400 - 15 штук на одной стороне, 15 на другой. = 30. Высота ПК - 8 метров, длинна 87 метров.
При включении загораются все как одна но по прошествии некоторого времени по непонятным причинам поочерёдно тухнут и остаются лишь некоторые где то 5 - 6 штук на сторону.
"Монтировано" ТАК:
На каждый ряд ламп идёт 3 фазы а возвращается один 0 :
К автомату от ЩР1 подходит кабель медь ВВГ 4х4, с автомата разветвление на 2 пускателя - один правая сторона ламп, другой левая (разводится не прямо с клемм автомата а с одного пускателя в параллель включили другой. Нулевой провод на корпус ЩО1. Вся разводка и подключение светильников кабель медь ВВГ 4х4.
Если всю всю кухню попробовать вылечить применив фазокомпенсирующие конденсаторы:confused:

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Лампы МГЛ (если у Вас ДНаТ - то надо оторвать яйца тому кто повесил), крайне чувствительны к качеству напряжения. В случае падения напряжения ниже 200 В - они тупо тухнут.

Падение напряжения в проводах - допустимо 5%. Однако в проекте может быть ошибка.

Кроме того сетевое напряжение может быть не 220 В. А например 210 или даже 180-200. В таком случае прибавляем "потери" и лампы тухнут...

PS можно начать с установки стабилизаторов на осветительные сети.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

например, сечение кабеля существенно занижено или соединения греются, в результате их нагрева увеличивается сопротивление (не забыть учесть cos fi в расчёте рабочего тока), напряжение проседает ещё больше и лампам не хватает напряжения.

Кстати, что за производство? Какого класса зрительная работа? С такой цветопередачей далеко не каждое производство совместимо.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Цех по ремонту насосно компрессорных труб... Линии управляются АСУ ТП. Насыщен вращающимися и движущимися механизмами на 90%.
:rolleyes:Я думаю тут альтернативы ДНАТ нет. Кое где можно "разбавить" ДРЛ. Но ДНАТ даёт 1000 с копейками люкс а ДРЛ 500 с копейками. В перемешку через одну повесил получается неплохо (не сильно красно) В будущем можно попробовать закупить ДНАТ с ксеноном.:) - Я так думаю!

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Руки кому-нибудь оторвет в вашем цехе, вспомните потом электрика или кто там вам ДНаТ повесил.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

ДРЛ - прошлый век. Почему их ещё не запретили - не знаю. КПД низкий, цветопередача тоже отвратительная попадается....
Если на что и менять ДНаТ, так на МГЛ (ДРИ или ДРИЗ). Есть ещё экзотические пока варианты: светодиоды и безэлектродные лампы

Для снижения стробоскопического эффекта желательно ЭПРА использовать

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

И вообще у вас нормируется минимум 200 лк на рабочей поверхности, а вы 1000 туда лупите.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Вообще, сейчас уже выпускаются светильники на люмках T5, спокойно заменяющие ДНаТ по световому потоку. Но в Россию они пока не поставляются...
А проблемы, скорее всего, возникли из-за одновременного подключения ДРЛ и ДНаТ к одному проводу.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Можно фотографию цеха в том виде, в каком он сейчас? Мне для журнала, оч. надо))
желательно, чтобы там еще люди работающие где-нибудь в кадр попали.
Два года такое искал.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Если принять что потери в ПРА 15%, тогда мощность на каждую из сторон будет 6,9 кВт, при косинусе 0,85 расчетный ток - 12,3 А. Потери в питающем проводе при длине 100 м 1,43%. Скорее всего потери в кабеле, питающий щит.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Вообще то для производственных помещениё оптимально 300 лк! Ну 1000 это непосредственно в точке под светильником, но установки находятся в стороне.
Да 1000.... конечно многовато но их 30 штук на 1746 квадратных метров поверхности. При проектировании наверно ни кто не считал или просто уменьшили количество светильников но увеличили их мощность. По идее наверно должно быть Днат 250 и количество светильников 48.
Рассчитывали по всем правилам СПП 72Д так их мне надо 63 штуки даже по 15300р = 963900 не кто не даст. Днат лучше воспринимается чем что либо другое :)- При полностью работающих светильниках довольно таки конформно хотя и чувствуется перебор красного. Но это можно было закупить с добавлением ксенона..........
:cool:У меня сейчас задача просто сделать так чтоб светильники не тухли;) При минимальных затратах. На другое пока не кто денег не даст:mad:

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

В каком смысле!????????
Сейчас у нас освещение пока не АйС.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Ставьте ИБП.

Натрий запрещено использовать в помещениях с "вращающимися" деталями станков.
Если у Вас там люди работают - они могут "незаметить" что деталь вращается.
Это связано с особенностями зрения и особенностями ламп ДНаТ.

В вашем случае надо использовать МГЛ - это почти тоже самое, только белое... Лампы называются ДРИ, ДРИЗ, ДРИШ, HPI, MH и т д

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

В том смысле, что какбэ натрием освещать ваше помещение именно не айс.
И мне показалось, что вы не собираетесь в дальнейшем отказываться от дната.
Сделайте фотографию в тот момент, когда лампы еще горят, а часть из них не потухла (т.е., судя по вашим словам, в первые 10 минут после включения).
Мне для рубрики "no comment"

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Да вы что! Я знаю по крайне мере 4 фирмы представленные в Москве с лампам Т5. Есть даже 6*80 для тех кому нужно поярче!

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

что у вас за 15300р стоит??

Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается.

Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников.
жесть блин....

ПыСы. Зато в тех местах, где идет распил денег - куда то принципиальность девается... вот и появляются светодиодные уличные тазы на трассах, которые светят тупо перед собой, да и то...херовенько (вчера ездил в Ярославль, насмотрелся...)

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

А я придумал как избавиться от низкой цветопередачи, надо каждому выдавать очки светофильтры. Как на 3D кино) очки выдают, так и здесь, чтобы желтая часть спекта фильтровалась, "размазывалась" по всему остальному спектру.

А вообще нельзя так... ставьте, как уже сказали, МГЛ

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Идите в мосэнергосбыт. Денег они вам не дадут, но светильники нормальные повесят. По крайней мере они так обещают)) Энергосервисный контракт называется.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

ну, при симметричной нагрузке в нуле суммарный ток должен быть равен нулю... А если нагрузка не симметричная...
не совсем представляю себе эту схему... нарисовать можете?это как так?

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Вы прикалываетесь, что ль? Коэффициент цветопередачи у ДНаТ обычно порядка 25-35, при том, что у ДРИ и у самых паршивы люминесцентных 60-70!
Цветовые фильтры лишь ухудшат ситуацию

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

[QUOTE=svetotech;41883]что у вас за 15300р стоит??

Днат ЛУЧШЕ НЕ воспринимается.

Вон вы как народ тут всколыхнули...своими рассуждениями про то, исходя из каких параметров вы свет для помещения выбираете... Знаете - вот отличная иллюстрация, что бывает когда "электрики" свет подбирают. Я даже бы светотехников подпускал к согласованию освещения только на ту часть, где расчетик сделать надо, проверить на снипы и тд помещение. Но никак не выбор типов светильников.
жесть блин....

Ну когда строили этот цех 2004-2005г маловероятно кто то "заморачивался" насчёт правильного освещения. Я согласен что во всём должны быть профессионалы:rolleyes: Мне на данный момент надо хотя-бы сделать чтоб работало существующее! а 20000 часов использовать на попытку доказать руководству что нужны глобальные перемены и затраты на обеспечения освещения по международным меркам!
На счет как мы выбираем освещение честно скажу на "глаз и из того что имеется под рукой". Доказать что надо по другому подходить к этому вопросу - из области фантастики.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Нарисуйте схему подключения, возможно Вам помогут местные специалисты.

А по поводу "много-много" часов на доказательство. Это если доказывать так, как Вы сейчас "доказываете". А когда в качестве аргументов выступают обязательные нормы и подтверждаются документально, то зачем что-то ещё доказывать - либо руководство согласно либо нет.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Попробуйте применить энергосберегающие люмки на ЭПРА)

Светильники компании ******;
- Низким потреблением эл. энергии и высокой светоотдачей;
- Отсутствием шума, мерцания и стробоскопического эффекта;
- Увеличенным сроком службы ламп (20*000 часов);
- Работоспособностью при колебании напряжения сети от 160 до 300 Вольт;
- Возможностью повторного запуска через короткий промежуток времени;
- Высоким качеством света и правильной, максимально близкой к естественному свету цветопередачей;
- Низкой величиной снижения светового потока (до 10% на последнем году жизни);
- Автоматическим отключением подачи напряжения на перегоревшую лампу.

светильник на 4-х лампах дает 20800 лм, на 6-ти - 31200 лм.
думаю, будет достаточно.. но нужно смотреть светотехнический проект.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Ну у нас не секретный объект поэтому я думаю можно организовать но только не проф фотоаппаратом - куда послать?

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Буду признателен, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Да, кстати, а где территориально находится ваш объект?

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

я вообще не в Москве...................................... ..

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Если напряжение на зажимах светильников нормальное, то загляните внутрь - номинальный ток и мощность, написанные на дросселе совпадают?
Если отличаются более, чем на несколько процентов, то лампы так и должны работать в мигающем режиме... в лучшем случае.
Может там дроссели на ДНаТ-250 Вт или для ДРЛ-400?

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Рядом с Каспийским морем?

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Там дело не только в мощности, но и в особой КСС, аналогичной хайбеям. Для того, чтобы можно было устанавливать на высокие потолки в производственных помещениях.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Да понятно всё... Есть пром светильники на T5 лампах в Москве.
Причём даже у светологий есть...

Так что ваша информация устарела.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

В таких помещениях запрещены все источники света, которые пульсируют, в том числе и люмки с электромагнитным ПРА. Причина в пульсациях, которые в МГЛ также присутствуют (не забывайте, что ДНаТ - это частный случай МГЛ). Поэтому МГЛ также использовать недопустимо. Если это только не ЭПРА, но для МГЛ такое на этом заводе вряд ли будут делать. ДНаТ вообще запрещено использовать для любого внутреннего освещения, будь то цех или даже склад, т.к. по внутреннему освещению есть жесткие ограничения про CRI, кажется, не менее 60 или около того.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Эм... С МГЛ вопрос решается расфазировкой.
Собственно оценивается Кп и если он больше "допустимого" - то запрещено. А как его привести в норму - есть разные методы.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

в линейке светильников нашего производства есть и на Т5 лампе светильники ;) на светотехническом рынке наша компания как производитель существует 8 лет... а Вы говорите, нет в России таких светильников ;)

среди наших реализованных объектов есть цеха с высотой 25-30 метров, 6-ти ламповый светильник спокойно обеспечивает с такой высоты освещенность в среднем 250 лк, при замене почти 1/1, и окупаемость от 4-х месяцев ;)

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Есть категория "жадного" руководства, да еще и с принципом - есть два мнения:мое и неправильное... Им доказать можно только жуткой внешней проверкой с угрозой увольнения, иногда даже штрафы не пугают...
А вот про распил денег... где то пилят (дорога ярик-москва), а мое руководство считает это статус и имидж... прилегающую территорию СД заставляют осветить, про ДНаТ вообще не хотят слышать...

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

:cool:Поручается Я когда затевал ремонт освещения "лохонулся". Перейдя на свою должность не стал заморачиватся на счёт владения полной информацией - оперся на то что при проектировании знали что ставили. Заказал рем. комплект на уже существующие светильники. (ИЗУ и лампы ДНАТ). До этого работал токарем и в принципе был доволен данным освещением в ночную смену при полноценно работающих светильниках. В сравнении прежних рабочих местах - люминисцентные или ДРЛ просто выбивали из колеи при работе на станке своим белым "скудным" светом и пульсацией. Ладно мы дочернее предприятие но соседнее предприятие также используют ДНАТ 400/250 и у них головной офис тоже в МОСКВЕ и наверно же проезжают и видят чем освещены пром-цеха. Тогда получается кто принимал решения по организации освещения в двух компаниях совсем ???????........!!!!!!!!!
Вы тут на мою просьбу о помощи "гуртом напали" что начал чувствовать себя полным "идиотом". А может не стоит так хаять ДНАТ:confused: - не такой он уж криминально негодный.
:rolleyes:Я как просто человек выполняющий ремонтные работы на оборудовании и работающий плотно с токарями скажу что весь этот ВЕСЬ энергозберегающий свет полное Д...........О. ДНАТ - ДА перебор красного - ФАКТ но с ним намного легче работать. Обычные галогенные светильники вообще АЙС! - но они очень прожорливые.
Если и есть светильники с широким спектром и не потребляющие много энергии они будут стоить...!!! Я даже не представляю что надо сделать чтоб нам организовали нормальный свет. На данный момент моё руководство считают что я просто сгущаю краски:mad: Привлечь бы грамотную влиятельную комиссию это значит в лучшем случае навлечь на себя проблемы.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

:D250 километров если двигатся ОГОРОДАМИ!

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Не путайте галогенные светильники с металлогалогенными. Вторые работают по-другому принципу и всего-лишь навсего чуть менее эффективны чем ДНаТ.

Дело в том что ПУЭ ссылается на СП52, поэтому требуется его безукоризненное выполнение. Поэтому на форуме не оставили без внимания этот факт, плохая цветопередача очень нехорошо влияет на работоспособность, повышает травмоопасность, нехороша для глаз и т.д. по списку.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

А если комбинировать МГЛ, с ДНаТ? думаю спектральный состав будет более приемлемым

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

А я и не путаю!!! Я прекрасно понимаю разницу.....
Я просто привожу пример спектра при котором комфортно работать но не выгодно использовать из за высокого энергопотребления.
ДНаТ я естественно заменю постепенно на МГЛ или на ДНаТ с ксеноном. Это менее затратно и поэтому реально - ведь у нас более 50 светильников и не так просто сразу сменить все. . Газоразрядные лампы по любому эффективней и дешевле светодиодных с недостатками из за мерцания и чувствительности к питанию, но это я думаю корректируется до разумных пределов. Я поэтому и "пришёл" на этот форум.:rolleyes:
Меня интересует основные вопросы: Как применить тему фазо-компенсирующих конденсаторов в моём случае:confused:. Установить по "кондёру" на каждый светильник, или как то можно обойтись групповыми компенсациями. Светильники в цеху по 15 на сторону подключены 3 фазы 1 ноль общий - каждая сторона. Может разбить по 5 шт. фаз+ноль. Чтоб не менять всю проводку - это проблематично из за труднодоступности, всё на высоте 8 метров над оборудованием. Не какой подъёмник не подойдёт.
Насчёт особенности ДНаТ и восприятия вращающихся деталей тоже полезная информация СПАСИБО! - У нас станки оборудованы штатными галогенными светильниками 24v. Остальное всё крупное не блестящее, перемещающееся по рогльганговым линиям и стеллажам и операторы не находятся в зоне перемещения.

Ответ: Освещение производственного корпуса
 

Посмотрите Приложение 3 к СП 52.13330.2011 (бывший СНиП). Конкретно для вашего случая индекс цветопередачи CRI должен быть не менее 70! Ни ДРЛ (CRI=50), ни тем более ДНаТ (CRI = 23) этому требованию не соответствуют. Так что, по закону, это все освещение у вас нужно немедленно демонтировать. То, что на соседних предприятиях стоят ДНаТ, это не обоснование - мы же в России живем, поэтому требования официально утвержденных нормативов у нас повсеместно не соблюдаются.
ДРЛ имеет плохой свет, но эти лампы считаются устаревшими и их в новых светильниках практически не используют.
А вот мнение о том, что у люминесцентных ламп бывает свет только "едкий", идет от незнания. У ведущих производителей люминесцентных ламп используется маркировка из трех цифр вида XYZ, где X - первая цифра индекса цветопередачи, YZ - первые две цифры цветовой температуры. Например, 827 - CRI не менее 80, цветовая температура 2700 K - светит практически как лампа накаливания, и такие лампы уже давно выпускаются. Правда, для производственного цеха оптимально 4000 K, это маркировка 840. А то, что вы видели как "едкий" свет - это 6500 K с CRI 70, маркировка 765. По цене, кстати, люминесцентные лампы с хорошей и плохой цветопередачей уже мало различаются.