Энергоэффективность филаментных ламп
 

Коллеги, обладает ли кто информацией? Сравнил сейчас энергоэффективности филаментных ламп, выпускаемых Лисмой в колбе А60 цоколь Е27, 2700К. Интересный момент: параметр скачет от 105 до 140 лм/Вт, причём без привязки к увеличению/уменьшению мощности. То есть беспорядочно.
Соответственно, вопросы:
1. В чём прикол?
2. Действительно филаментная лисмовская лампа СДФ 5 (2700К) имеет эффективность 140 лм/Вт?

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
116 люмен с ВатЫ ))))))
Это у Филипса.
Может к Валерию попадет на испытание чудесные филаментные лампы от Лисмы.

Чисто теоретически разброс "от 105 до 140 лм/Вт" может быть из-за того, что блок питания для этих ламп один и тот же, а нагрузка разная. КПД БП разная при разных нагрузках.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Честная позиция проводила испытания и Лисмовской лампы и кучки других. Обещают результаты скоро в открытый доступ выложить =)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Прикол заключается в том, что филаментной лампе для создания правильной КСС не нужен рассеиватель. Поэтому и светоотдача выше, чем у обычной лампы. Хотя, конечно, в показатель 140 лм/Вт с трудом верится.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

По идее, лампочка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] должна быть рекордсменом по световому потоку и световой эффективности среди филаментных ламп, так как имеет очень большую колбу и, по-видимому, этот параметр, а именно большая поверхность стекла и соответствующий теплоотвод, позволяет разогнать диод до 120 люмен на ват, а может потом и при деградировании аж и до 140 люмен на ватт :)))
Кстати, я нигде не видел информации кто поставляет Лисме драйвера для этих лампочек. Но, как показала практика, характеристики лампочек ползут от серии к серии и скорее всего это связано с тем, что драйвера собираются из разных комплектующих и оттого нет стабильности характеристик.
Кстати, очень часто нити или палочки в филаментных лампочках часто располагаются внутри не симметрично и не параллельно, а "кое-как" оттого говорить о форме КСС вообще не актуально.
ИМХО - это очень свежий и недоработанный продукт, этот филамент

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Скорее всего [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

"Прикол" в плате, на которую монтируются светодиоды. Самые распространенные варианты: стело, алюминий, светопропускающая керамика.
Монтаж на стекло дает высокую светоотдачу чипа, но низкую надежность и срок службы - 140Лм/Вт.
Алюминий - лучшие характеристики по надежности, но низкая светоодача - 90-100Лм/Вт.
Сапфировая керамика - надежность + высокая светоотдача - 110-130Лм/Вт.
Как-то так по моей информации)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

они [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
filament технология не может являться полноценной заменой обычных SMD ламп с радиатором и гораздо более эффективным теплоотводом, чем газ. Плюс ограниченное пространство для драйвера и в результате, яркие и мощные светильники с продолжительным сроком службы на основе filament создать будет проблематично.
Чтобы обеспечить герметизацию, а ее надо обеспечить, чтобы не вышел гелий и водород (если выйдет газ, то сгорит быстро), помещать приходиться в стекло, сам сог тоже на стекле. Хрупкие.
Следует иметь в виду, что нить состоит из нескольких десятков последовательно соединенных чипов, надежность которых при надежности одного элемента определяется выражением р в степени n, где n- число чип. Для того, чтобы эта надёжность была на что-то похожа - р- должно очень близким к единице.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

В будущем может быть и будут. А пока только образцы. Можете покопаться для интереса в базах ВЭД, там все найдете.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Завезли их из Китая миллионы, это количество образцами никак не назовешь.
А что такое видно в базах ВЭД (я не копался) по филаментным лампочкам? И их код отличается от кода светодиодной лампочки с SMD креплением?
P.S. Куда смотреть-то ?

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Размер колбы - еще не показатель. Из-за движения потоков газа внутри колбы тепло в реальности будет отводить только ее часть.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Кто они, пока безымянные у нас, первые, которые пришли с филаментными лампами? После которых появилась толпа, делающая карьеры и капиталы, имена... ?
Вот этот патент.... прилагается...
Вот имена: Hakata; Kunihiko, Matsuoka; Tomomi
Вот их компании:
Assignee: Sanyo Electric Co., Ltd. (Moriguchi-shi, JP)
Ushio Denki Kabushiki Kaisha (Tokyo, JP)
Делайте выводы, господа...

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Патент для территории США. Лисма там скорее всего продавать свои лампы не будет.
Или какие ещё выводы следуют из этого патента?

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Патент не для территории США. Это патент мирового значения, авторы японцы, другие страны используют их разработки.

Лисма, дай бог, внутреннюю потребность чуть осилит, попытка импортировать патентно нечистый продукт проблематична. Пусть хоть уменьшат завоз китайских аналогов, научатся светодиодные ниточки собирать.... из китайских ЧИП...

Выводы надо делать не из патента :), а по состоянию уровня российской техники в этом секторе производства, уровня производительности и жизни россиян.
Патенты на изобретения должны быть свои и с должным уровнем, а не т.н. полезные модели, которые выдают без проверки на новизну и полезность :) - аналог совковых рацух.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Привет - всем-всем!!!

Друзья, а давайте на чистоту - кому собственно нужны эти филаментные лампочки?!
Мое личное мнение, акромя тех, кому нужен форм-фактор - а ля ретро, или проще - кому нужен вид классической лампочки накаливания!
В остальном - ну не понимаю практической пользы от таких лампочек;)

P.S. Тут выставлен американческий патент и предлагается какие-то выводы сделать - ребят - какие на фиг выводы то? Вывод один - в РФ массовости применения фимламентов нет, да собственно и похоже, не будет (мое опять же - личное мнение).

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Иногда не лишне выходить на свежий воздух из медвежьих углов и интересоваться происходящим за пределами своей деревни. Филаментам несколько лет от роду, а уже: Филипс, Осрам, Эдисон, .... Лисма, Малогбек... ...

Грамотные могут прочесть...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
"....Рынок светодиодных ламп показывает постоянный рост и пока нет никаких видимых причин для его замедления. Поэтому на нём можно ожидать обострения конкурентной борьбы, в том числе за счёт защиты патентами всех технических решений. Шаги в этом направлении уже сделаны, у кого серьёзные, у кого скромные:

Китайская компания Zhejiang Ledison Optoelectronics владеет патентом на конструкцию филаментной лампы с последовательным и параллельно-последовательным соединением филаментов на территории Европы и Азии.
Российская компания Luxtron владеет патентами на конструкцию филаментной лампы с параллельным соединением проводников и на конструкцию филаментов на территории России.
Корейская компания Seoul Semiconductor, тайваньская компания Epistar защитили патентами множество решений в конструкции филаментов.
Тайваньская компания Edisson с 2017 года прекратила продажу филаментов сторонним клиентам и сама сосредоточилась на производстве филаментных ламп.
В январе 2017 года Seoul Semiconductor заявила о начале массового выпуска филаментов и пообещала пристальное внимание к патентной чистоте филаментов других производителей.

Всё это свидетельствует о том, что в ближайшей перспективе большинство светодиодных ламп в мире будут производиться по филаментной технологии. Сейчас более 90% таких ламп изготавливают на небольших предприятиях с большой долей ручного труда. В ближайшие 2-3 года ожидается строительство крупных предприятий по производству филаментных ламп с мощностью до 5 млн. штук в месяц и автоматизация всех технологических процессов производства. Это неминуемо приведёт к вымыванию с рынка мелких производителей."

Другое дело, если бы критики, выведенного на улицу слона, представили какую то альтернативу этому слону, не противопоставляли мировому ходу развития интересы своего небольшого местного прихода.

Патенты - показатель уровня страны. И от этого уйти никуда нельзя.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Да, они должны заменить лампу накаливания с патроном Е-14 и Е-27.
Объем Российского рынка более 100 млн ламп в год - на вопрос кому нужны)).
Удешевление идет филаментных ламп идет ежедневно.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - статья действительно хорошая.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

"Юрий Плетнер В На рынке уже появились декоративные филаментные лампы с гибкими филаментами. Яркость их заметно меньше, чем у ламп с обычными филаментами. Зато какой простор для фантазии дизайнеров....Вообще, в декоре вполне есть место для филаментных ламп ручной работы... Жаль нет своей стеклодувки, и я не живу рядом с ЛИСМой или RUSLED"

Всё поправимо :)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Только "кукуруза", только хардкор! :)
На самом деле, "куруза" на современному уровне развития превосходит филаменты. Но первые светодиодные лампы, еще на DIP-диодах, которые были именно типа "кукуруза", похоже, навечно испортили имидж данной конструкции светодиодной лампы.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Имидж испортил ещё Хрущев со своей кукурузой и желтым натриевым хлебом из этой кукурузы.
Так же Ходжа Насреддин, как примененец кукурузы для ишака, внес соответствующий "вклад" :)

Как пить дать, используемые в филаментах крошечные светодиоды в нитке слепят намного меньше, что является дополнительным и решающим достоинством. Привычный вид филаментной лампы, технологичность - дают очки. Это хорошее решение и спорить с ним нет смысла.
Для взгляда еще лучше выглядят угольные нити старинных ламп - раритет...
Одним словом, не тратьте кумы силы - садитесь на дно :)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Не надо так категорично! ))
На миниатюрных LED-лампочках по 2-4 ватта с цоколем G4 и G9 "кукуруза" сейчас очень активно используется в декоративном освещение - эти лампочки ставятся во внутрь миниатюрных плафонов и прочих форм из стекла. Пришла идея размазать свет по поверхности и при этом источник (лампочка) должен быть быстро заменяемым.
Клиент хочет менять только лампочку, а не весь светильник целиком!!!

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Но вопрос то был о том, что филаментные просто никому не нужны, так пустое дело и тут еще, что кукуруза недооценена.... :). Да, пусть цветут все цветы.... и горят все лампы, кто же против?

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Боюсь, что филаменты могут повторить путь близкородственной технологии COB. Потому что сначала от COB все тащились, теперь же набрали статистику по надежности и лучшие модели светильников типа Wall Washer опять делают на SMD-светодиодах. :)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Я надеюсь, что Вы знакомы со статьей
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], в которой приведено более оптимистическое суждение по обсуждаемому вопросу?
Как-то странно слышать мнения и опасения без какой либо аргументации.
В статье, ссылку на которую я привел, аргументация присутствует в т.ч. со ссылкой на поступки солидных компаний в отношении тематики филаментных ламп. Насколько я помню именно Вы подняли тему филаментных ламп на этом форуме? Привели бы что ли причины, по которым теперь Вы, видимо, изменили свое отношение?

Бог с ними с этими филаментами. Теперь и COB у Вас попали в сомнительные, которые не оправдали розовые надежды - не продукция какой-либо фирмы, а вообще, как категория.... Остались SMD светодиоды. Как это всё понимать? Наверное, мнения в этой области формируются не специалистами, а представителями торговли. А сегодня торговлю интересуют деньги. А тут как раз Китай выдает дешевые SMD светодиоды, падают цены на матричную оптику, алюминиевые печатные платы, а покупательная способность электората - сами понимаете... Тут, видимо, и разгадка наших мнений, которые растут на нашей рыночной ниве...и какая - либо аргументация при этом неуместна? Так что ли?

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Алексей. А на примере продукции какой-нибудь европейской фирмы это можно подтвердить? Просто информация новая и слегка колет уши. Или есть ещё какие-то факты в пользу этого утверждения, кроме ценового преимущества SMD.
Сейчас идет очень большой поток "странной" информации и уже ничему не удивляешься. Но про СОВ вы первый развеяли миф! )))

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Каждому, как говорится, своё. Волвошеры не делают на COB'ах не потому, что они менее надёжны, более дороги или менее эффективны. Просто развернуть нужную КСС из яичницы - тяжелее, чем от линейного набора дискретных светодиодов. Та же история, допустим, с узкоградусными прожекторами. Зато в промке и на улицах матрицы прекрасно себя чувствуют. А также в прожекторах, коим не требуется хитросложноузкой КСС. А вообще - как раз сейчас на рынке достаточно хороших, эффективных и не шибко дорогих COB'ов. Другое дело, "надо ещё уметь их готовить"...

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Убедительно! Спасибо!

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Мир, похоже, поворачивается в сторону восходящего солнца. И тон по светодиодам будут задавать с Востока. Я бы повернулся к Тайваню и Корее.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Согласен, но китайцев читать тяжело (я про английский). А тайваньцы не очень многословны. Европейцы все разжевывают, их читать понятней. Хотя с американцами ещё легче, они все в Power Pointe выставляют, но что у них волвошеры с яищниц на smd перешли, это я нигде не нашел или не там искал.
Приведу другой пример. Наш лучший европейский производитель компонентов для интерьерки выставил для интерьерных светильников кучу плат с smd и без всяких там яишниц )))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Два года назад он мне в лицо клялся что с диодами дело никогда иметь не будет )))
P.S. Качество этих компонентов мы пока не тестировали.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Похоже, что Европа все это делает в Китае. :) Всё направлено на удешевление продукта. Все компоненты делаются в Китае. Обещания игрока не играть...?
Это ширпотреб, где мы не сильны. Нам производить такое не выгодно, т.к. конкуренты доведут до цугунера... Наша колаборационная торговля начнет затаскивать во все лавки...
О какчестве... Это мало кого беспокоит для таких применений. Отношение китайское... Сгорело? Выбрось, купи другую... :)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Помню, как представитель Vossloh Schwabe мне так же обещал, что они принципиально никогда не будут делать светильники - только комплектацию )

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Разъясню свою позицию.
Мое отношение ни к филаментам, ни к COB не поменялось. И то, и другое - большой шаг вперед и ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ конечно, лучше ранее использовавшихся решений. Но мы живем в реальном мире... Кто изначально мог предполагать, что в колбы филаментных ламп будут закачивать не гелий или смесь газов на его основе, а азот? Здесь на форуме один из "производителей" уже делал каминг-аут насчет чистого азота в их лампах. А, минуточку, теплопроводность у азота на порядок ниже, чем у гелия. Чему тогда удивляться?
COB - тоже не дешевая технология на самом деле, там сложнейшая конструкция теплоотвода нужна, чтобы все нормально работала. Кто так в бюджетных валл-вошерах делает? Народ вот и стал воротить нос от COB, нажравшись такого г...
Инфа о возврате к SMD в волл-вошерах сначала была просто по результатам наблюдений, т.к. в ассортимент некоторых поставщиков, ранее полностью переключившихся на кобовские прожекторы, обратно вернулось SMD. А недавно топ-менеджер одной весьма крупной светотехнической компании (не могу сообщить, какой), независимо от этого сообщил, что они волл-вошеры сознательно делают только на SMD. Причины - 1.Честный COB стоит дорого из-за сложной системы теплоотвода. 2. Народ, наевшись г..., уже COB не доверяет.
От себя - потребовались валл-вошеры для личного пользователя. Купил на SMD. Работают уже много месяцев без проблем, хотя питаются от сети, где большие перепады напряжения. Стоят столько же, сколько бюджетный COB, но пульсаций, в отличие от него, нет.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Понятно. Заглянул в Неон, так там вал SMD от 50 коп. К ним оптика матричная и т.д.
Но не COB виновник пульсаций. Это подвиги драйверов. Понятно также, что пульсации меньше, если напряжение питания больше. C SMD легче управиться. Так что увидим множество светильников типа лопата... :)
Но это преходящее. В принципе, светильники нужны маленькие. То, что сегодня есть уступает по габаритам ЛН. Проблемы с сочетанием мощности и тепла не решены. Всё впереди... :)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Smol, светильники нужны разные, я тоже изначально выступал за "партию яищников" в интерьерке, потом успокоился и примкнул к "партии светляков" ))
На самом деле при одной и тот же потребляемой мощности будет вечная проблема размазывать теплопередачу по поверхности (по Антону) или бороться с тепловыми трубками "по-капитански" при отводе от яишниц )))
НО. Потребитель, судя по продажам, в интерьерке тянет в сторону унификации для быстрой замены БП или всего светильника. Спрос на лампочки возвращается из-за того что они дешевеют и начинает преобладать фактор цены и при стоимости лампочки в один доллар (Евро) потребитель смотри только на цветовую температуру в лучшем случае.
У Лед-эффекта хороший и новый светильник, имеющий не самые "идеальные" характеристики, но все равно игрушка не плохая, с таргетом до конца не понятно, а может они скрывают и заказчика и нишу, раз молчат как партизаны уже три дня )))
И недостающие минус 10 градусов в паспорте - это ложка дегтя.
Да большой и тяжелый. Но не смертельно.
Ведь отечественных аналогов ни здесь, ни на ФБ никто не привел (кроме на вышке что-то у Аксиомы), кстати.
Или есть отечественные конкуренты?

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Ну, вот. Все уперлось в градусы. И большинство пошло на увеличение габарита и размазку и Лед-Эффект не исключение.
Холод - проблема драйвера. В Иркутске "Светозар" вроде умеют.
Светильник Лед-Эффекта нравится. Оживили красной полоской.
Но прорыва ни у кого нет. Он будет, когда решится с теплом. Проиграли светодиоды ЛН по этой характеристике. Это проблема светодиодов.
С тепловыми трубками возятся уже более полувека. И только усложняют до не читабельности и без продвижения. На Урале Майданик длинно пишет про т.н. контурные трубки. Дорого, для светотехники нелепо.

Тепловые трубки вообще ничего не решают. Что-то чуть улучшают, остальное сомнительно. Чем толще труба - тем тоньше карман :). Мехатроник показывает 300 и 500Вт, но выигрыша практически нет. Уж лучше 10 узких трубок. В паре с вентилятором что-то смотрится. (Cooliance). Но народ на вентилятор мелко крестится...А зря. Если с вентилятором, так - толку от трубок... кот наплакал. :)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Светильники на COB нередко делают вообще без драйверов, как раз потому, что у COB большое напряжение питания, так что диодный мостик + токоограничительный резистор, и говносветильник готов. :)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Ну, попался хромой COB кривой компании. Разве причина, говорить, что все COB уроды? :), аналогия - хлеб плохой, кошка - гулящая :)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

Всем привет. Недавно был удивлен эффектом, объяснение которому скорее всего в особенности КСС филаментной LED лампочки. По характеристике световой поток лампы мощностью 8 вт соответствует ЛН 60вт. Но вкрутив в патрон абажура, света оказалось существенно меньше ожидаемого. Так что нужно помнить о том, что светораспределение у этих ламп специфическое и заранее думать куда их вставлять, чтобы не разочароваться в результате. :)

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

А характеристика случайно не с упаковки взята?))
Да, КСС у них действительно отличаются, в частности, при расположении цоколем вниз филаментные лучше светят в стороны и хуже – вверх. Это исключительно из-за расположения нитей.
Но к суммарному световому потоку это не должно иметь отношения.
Вероятно, производитель указал не самые достоверные характеристики.

Re: Энергоэффективность филаментных ламп
 

У меня есть доверие к марке Навигатор, но может быть и так, как сейчас указывают на упаковке поток светодиодов. Хорошо, что стали ставить звездочку после значения потока и писать мелким шрифтом для тех, кто погружен в тему, истинное или близкое значение. У прозрачной филаментной лампы потери должны быть не более 5 - 8%.