Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Осветительное оборудование. (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Наружное освещение на солнечных батареях (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=10517)

Ira9_ 13.02.2019 17:12

Наружное освещение на солнечных батареях
 
Добрый день!
Давно хотела спросить мнения форумчан на тему "уличное освещение на солнечных батареях" - и в разрезе целесообразности с технической точки зрения, и в разрезе перспектив развития в РФ, и вообще?
Всех прошу, по возможности, высказаться.
Буду очень признательна вам за ваши мнения!

Gades 13.02.2019 17:59

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Только в регионах, где зимой выше нуля и солнечных дней в году больше 250.

Ira9_ 13.02.2019 22:47

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Gades, спасибо!
это понятно, хотя солнечные панели можно эксплуатировать и при -40оС, а значения КПД в зимний день падает незначительно (что правда - солнечный), ну, и зимой они, как и светодиоды - не перегреваются, фины используют солнечную энергию несмотря на их короткий летний сезон... если устанавливать не панели, а, скажем, модули вертикально вдоль опоры, то и чистить от снега будет не нужно..., скорее вопрос экономики, цены/назначения... ни и естественно, и наличия других ресурсов, например, в РФ - газа, и т. д....

NPP-Parytet 14.02.2019 07:38

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Привет!
Подумать стоит еще и над антивандальностью.

А вообще - мы когда-то занимались солнечной энергетикой и в частности солнечными батареями - увы, это направление - без перспективное!
Даже в Германии поняли, что солнечные батареи - это все баловство, которое нерентабельно.
Не рентабельно в первую очередь из-за дороговизны солнечных модулей и не окупаемости таких вещей.

P.S. Уличные светильники с солнечными элементами - мы тоже пробовали поставлять, но сказались и цена, и моменты по согласованиям всяким со всякого рода службами, и до нас дошло - смысла ставить такие вещи у нас - пока что - НЕТ!

КВАЗАР 14.02.2019 10:02

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Освещение на автономных источниках эл. энергии очень дорогое(не окупается) не надежное(из за батареи которая является расходным материалом). Оно подходит только тем кто не думает о энергоэффективности.

Gades 14.02.2019 13:58

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Цитата:

Сообщение от Ira9_ (Сообщение 73384)
Gades, спасибо!
это понятно, хотя солнечные панели можно эксплуатировать и при -40оС, а значения КПД в зимний день падает незначительно (что правда - солнечный), ну, и зимой они, как и светодиоды - не перегреваются, фины используют солнечную энергию несмотря на их короткий летний сезон... если устанавливать не панели, а, скажем, модули вертикально вдоль опоры, то и чистить от снега будет не нужно..., скорее вопрос экономики, цены/назначения... ни и естественно, и наличия других ресурсов, например, в РФ - газа, и т. д....

Тут дело не в диодах и не в солнечных батареях. При низких температурах резко падает ёмкость аккумуляторов. Некоторые вообще перестают работать. Таким образом, в широтах с суровыми зимами надо использовать аккумуляторы в разы большей номинальной ёмкости, что ведёт к резкому удорожанию системы и раздуванию габаритов.
В большинстве случаев в системах автономного наружного освещения аккумулятор прикапывается прямо тут, рядом с опорой. Реализация других типов системы предполагает наличие кабельной линии - то есть основной смысл автономности теряется.

NPP-Parytet 14.02.2019 15:06

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 73388)
Тут дело не в диодах и не в солнечных батареях. При низких температурах резко падает ёмкость аккумуляторов. Некоторые вообще перестают работать. Таким образом, в широтах с суровыми зимами надо использовать аккумуляторы в разы большей номинальной ёмкости, что ведёт к резкому удорожанию системы и раздуванию габаритов.
В большинстве случаев в системах автономного наружного освещения аккумулятор прикапывается прямо тут, рядом с опорой. Реализация других типов системы предполагает наличие кабельной линии - то есть основной смысл автономности теряется.

Привет!
При всем при этом - аккумуляторы, некоторые особо умные персонажи еще и откапывают...:D

Ira9_ 14.02.2019 15:53

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
О! Всем огромное спасибо!
Да, согласна, что основная проблема гелиоэнергетики - это как раз вопрос накопления и сохранения полученной энергии. Значительная стоимость установки - это стоимость аккумуляторов, либо же нужно использовать полученную таким образом энергию днем.
Вопрос стоимости модулей - они постоянно снижаются в цене, многие фабрики не выдерживают конкуренции и закрываются, начинают сборку чего-либо другого. Если говорить о монокристаллах, то их выращивают, в т. ч. и в РФ (далее сырье поступает в Китай, а оттуда - на международные рынки), местная сборка без всей этой логистики и т. д. дешевле.
Была знакома с гражданином Германии, он как раз занимался установкой ФЭП, да, это датировалось государством, но государству было выгодно это датировать...; мне нравятся фин. модели некоторых испанских проектов;
Касательно освещения - не повсеместно, но некоторую нишу, думаю, это может занять, скажем, в ландшафтном освещении, где надежность важна, но не критична так, как на трассе. Если говорить об энергоэффективности или экономике вообще, думаю, что проект нужно считать в целом - не перекладывая стоимость ФЭП исключительно на стоимость светильника, а сравнивать со стоимостью в т. ч. и подключения к сети.
Согласна, что глобально, гелиоэнергетические электростанции не способны удовлетворить потребности в электроэнергии производственных предприятий (разве что за счет каких-то международных мега проектов в пустыне и пр.), но они могут выполнять компенсирующую функцию (при запуске оборудования) или в некоторых случаях - резервного электроснабжения, или же просто в качестве эксплуатируемой кровли скажем, ТРЦ...;
Ну и честно говоря, если ранее я думала, что основная идея гелиоэнергетики - это обеспечить энергией людей в условиях ее нехватки в будущем в следствие исчерпания ресурсов (а должны же мы что-то оставить следующим поколениям...), хотя в краткосрочном периоде все разумеется думают выгоде, рентабельности и пр., это естественно, поэтому предлагаемое решение должно быть все же и конкурентноспособным. То сейчас я все больше думаю о том, что специалистов, которые могут управлять атомной энергией, работать на АЭС все меньше, в целом в развитие энергетической отрасли, в решение ее проблем, в новые технологии ничего на данном этапе не вкладывается, мы живем по остаточному принципу и пользуемся достижениями старших поколений, тем, что они создали и построили, а скоро это все придет в негодность, начнутся техногенные катастрофы, но специалистов должного уровня уже не будет, в этих условиях гелиоэнергетика - безопасна, она не несет такой угрозы, как атомная энергия (в т. ч. речь и о могильниках ядерных отходов и проблеме утилизации, которая решается за счет войн и захвата новых территорий под могильники, а не научным способом..., как страшно жить ))) )... поэтому в целом, это не о эффективности, а скорее о моральной ответственности... Ну и, конечно, я не могу сказать, что это передовая эффективная технология, нет, скорее один из вариантов, который можно использовать, но, разумеется, он не решает всех проблем. Вообще, читая об истории изобретений в этой сфере заметно, что, почему-то, наиболее логичные эффективные решения забывались, напротив, получали популярность и распространение не самые лучшие модели, образцы, установки. В РФ, возможно, стоит развивать малые ГЭС, во всяком случае, несколько десятилетий тому назад все это было достаточно развито, но сейчас практически заброшено...
Что скажете? )

NPP-Parytet 15.02.2019 12:14

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Здравствуйте Ира!
Все верно Вы написали, но вот в чем дело - светильники с солнечными батареями давненько уже используются, как в проектах, так и в уже готовых решениях по ландшафтному дизайну - здесь Нового трудного сыскать, а уж тем более - предложить!
Китай, с большой долей вероятности, "закрывает" сегмент "ландшафтников" - посмотрите в том же "Леруа Мерлен" - там этих штук полнехонько и по вполне приемлемым ценам! Ежели надобно какие-то оригинальные штучки, или что-то типа светильников мачтовых с батареями - то в Китае тоже можно найти и привезти - нет особенных проблем! Имхо.

Теперь, что касается малых ГЭС.
Не знаю как сейчас, но еще некоторое времечко назад была в Москве такая российско-германская фирма "Эконодом".
Вот эти ребятишки ставили в Чеченской республике (если мне память не изменяет) как раз таки МГЭС (Малую ГЭС), если интересно поищу контакты одного из Российских инженеров, который работал в этом проекте и дам Вам.

ЗЫ - есть у нас в Новосибирском Академгородке профессор, натурально "болеющий" - Фотовольтаикой (солнечной энергетикой) - могу также свести знакомство!

В любом случае - на всё это необходимы Инвесторы!

Ira9_ 15.02.2019 16:06

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
NPP-Parytet, здравствуйте!
Очень признательна вам за ваш отзыв!
Согласна, существует это уже давно, вопрос - стоит ли заниматься и продвигать...
В целом я воспринимаю модули ФЭП просто как материал, который мало-ли где можно применить...
Если говорить об освещении с ФЭП, то понимаю, что встраивать, например, в садовые светильники ФЭП модули не интересно, проще купить готовое изделие. Для тех, кто занимается продажей светотехники для населения, например, прожекторов, таблеток, возможно, можно положить некоторое количество модулей на склад и предлагать комплекты (вопрос схемы подключения - автономно или нет - на выбор). Например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если говорить о проектах освещения для частных заказчиков, то симпатичных светильников с ФЭП мало, действительно только из маркета, хотя бы примерно: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и при прочих равных, это может быть дополнительным преимуществом, и также рентабельно, как и в случае продажи оборудования европейских ТМ.
Конечно, более логично предлагать ФЭП+свет - для использования на уличных остановках, навесах, для МАФов (киосков...), теплиц..., на АЗС, для лавочек с козырьками в парке...,например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вот ссылка на одну из фирм, которая предлагает уличные светильники о которых говорила ранее - с размещением ФЭП на опоре (что правда, с антивандальностью там пока не разобралась),: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] их каталог: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
То есть возможно сделать некие типовые решения или объединиться с продавцом МАФов, БМЗ (гаражей, ангаров...) и попробовать предлагать это клиентам...;
Честно говоря, уже некоторое время думаю, что было бы интересно сделать расчеты для кровель и понять для себя - стоит ли этим заниматься или нет, то есть если получится ТКП, которое мне самой понравится и которое будет конкурентноспособным и выгодным заказчику,... ) Объективно - если и начинать считать, то по ряду причин и обстоятельств смогу наверное, начать не ранее осени, сейчас адекватно говорить ни о чем не готова. Преждевременно подняла тему.
Там где я училась, тоже был человек, который очень верил в эту идею, и был всерьез этим очень увлечен)...
(ну а если говорить в целом о гелиоэнергетике, то есть и другие способы использования - сушильные печи и т. д....)
Думаю, что в первую очередь нужно некое типовое решение, а потом предложить это рынку и посмотреть на реакцию или искать клиентов, если речь не о рознице, а о сфере строительства...

Ira9_ 15.02.2019 16:35

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Извините, некоторые ссылки в предыдущем сообщении вставлены некорректно, + меняются, поэтому фото "дизайнерских светильников для дома" (типа SLV, например): [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

сайт фирмы с каталогом:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

NPP-Parytet 15.02.2019 20:12

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Вложений: 1
Ира - доброго вечера.
Напишите свой электронный адрес и я отправлю материалы по той работе, что мы делали с одним моим партнером в области солнечной энергетики.
Думаю Вам будет интересно.

Вот пример на фото (такой же - на 40Вт).

Если что меня зовут Алексей.

NPP-Parytet 15.02.2019 20:34

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Вложений: 3
А вот то, что собирали и поставляли с партнером.

NPP-Parytet 15.02.2019 20:42

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Вложений: 1
А вот и решение для остановок, рекламных щитов, автономных систем освещения и прочая-прочая.

В табличке - примерные цены на 2014-2015 годы (при необходимости, можем уточнить цены актуальные на сегодня).

Ira9_ 15.02.2019 20:52

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
NPP-Parytet, Алексей, очень приятно, рада знакомству.
Большое вам спасибо!
Вариант для авто - думаю тоже замечательная мысль...
Моя почта: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

NPP-Parytet 15.02.2019 20:58

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Цитата:

Сообщение от Ira9_ (Сообщение 73401)
NPP-Parytet, Алексей, очень приятно, рада знакомству.
Большое вам спасибо!
Вариант для авто - думаю тоже замечательная мысль...
Моя почта: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Благодарю за адрес.
Сейчас отправлю со своей личной почты, посмотрите, почитаете.
И так, для информации - ко мне, в свое время обращалась одна строительная компания.
Им не хватало сколько то там Киловатт (за давностью лет - уже не вспомнится циферка) на 16 этажный дом и по расчету получилось, что 9 этажей из 16, нужно было бы облицевать солнечными элементами.

P.S. Могу поискать цифру не достающих Киловатт.

Ira9_ 15.02.2019 21:04

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Цитата:

Сообщение от NPP-Parytet (Сообщение 73402)
Благодарю за адрес.
Сейчас отправлю со своей личной почты, посмотрите, почитаете.
И так, для информации - ко мне, в свое время обращалась одна строительная компания.
Им не хватало сколько то там Киловатт (за давностью лет - уже не вспомнится циферка) на 16 этажный дом и по расчету получилось, что 9 этажей из 16, нужно было бы облицевать солнечными элементами.

P.S. Могу поискать цифру не достающих Киловатт.

Большое вам спасибо!
P.S. Только, если это, конечно, не сложно и не отнимет у вас много времени...

NPP-Parytet 15.02.2019 21:05

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Материалы - отправлены.

Ira9_ 15.02.2019 21:14

Re: Наружное освещение на солнечных батареях
 
Большое спасибо!
Просмотрела и ответила.


Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru