Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Доброго всем времени!

Что-то засомневался можно-ли в зале сделать общую освещенность с уровнем как для проходов (коридоров), а на каждый стол направить точечный?

Заказчику дизайнер интерьера расставила светильники похожие на "SNS" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], без указания конкретных марок и тех. характеристик.
Моделирование показало - она видать брала МГЛ, при этом на столе получается около 400 лк, а на полу мин. 50 лк (не учитывая ближнюю к углам зону).

Я думаю предложить точечные - люм. и добавить общего тоже люм., но при 200 лк - получается - "не айс".

Кстати продавцы, производители - предлагайте (led/люм), а то руки чешутся самим склепать по уму.
Требования:
врезной кардан на 2-а, диммирование (лучше бы сразу комплект), цвет белый,
энергоэффективность светильника - близко к 100 (для LED),
возможность рассеивать тепло (т.к. корпус в замкнутом запотолочном пространстве)
цена не как у Bugatti Veyron [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!];)

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Вот как получается:
бесит жуткая неравномерность - но так хотел дизайнер

модель прикидочная мебель от фары:)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

На люмах вы такое не сделаете освещение. Галоген -лучший вариант. И с диммированием проблем не будет (мгл - не с диммируете)
Худшая альтернатива этому галогену - леды. Ну не создают светодиоды уютного освещения...
Вывод мой - акцентное освещение на галогене (вечернее), общее освещение (в режиме столовка) - даунлайты на люмах или мгл.
Вот общее освещение и подтягивайте к нормам (хотя я ни разу не помню за свою практику, чтобы кафешники на это обращали внимание...)

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

В кафешках никогда никто не парился уровнями освещенности.

Обычно над столами свешивают какой нить светильничек рассеянного света на тросике с КЛЛ теплого белого цвета.

Рассеяного - т.к. полусферическая освещенность должна быть хорошой (иначе тени под глазиками и носиком, да и вообще неуютно).

LED не берите... Некомфортно и брутально.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

А как тогда Роспотребнадзор проходят, общая освещенность меньше ведь СП и СанПиН-а?
Я уже не раз слышал, что если они заходят - пульсации и освещенность промеряют или это в другого класса помещениях (сам не сталкивался).

Интерьер дизайнеры сбили заказчика - они хотят, чтобы светло было токо на столах, и еще чтобы зал был трансформируемым, абажуры токо над 3/4-мя столами.
Не пойму как тогда сябя по проектированию не подставить, при не соблюдении норм?

Я думал сдать проект с даунлайтами + акценты, а в реальности сделать токо карданные - но тогда по монтажу опять нарушаем проект. Неужели токо однодневку привлекать:)

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

все правильно дизайнеры рассуждают. Это фишки общепитов. Иначе будут везде одни столовки ))) Есть кафе в Москве, где вообще кормят людей в полной темноте, даже сотовые забирают чтобы не было никаких намеков на искусственное освещение... типа для остроты вкусовых ощущений...
Нормируйте освещенность в самой кухне (где люди работают), а в зале предусматривайте возможность общего освещения только для уборки помещения. Все остальное время будет работать только акцентный свет над столами.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Спасибо за ответы, а еще не подскажите, а в таких случаях почему мало кто применяет КЛЛ?
Например COMBI [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вроде и эффективность на уровне и люменов хватает, а светильников таких мало.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

СП 31-110-2003:
4.14 В обеденных залах ресторанов и кафе возможно применение локализованного или местного освещения столов. Освещенность на столах должна определяться заданием на проектирование. При этом освещенность на остальной площади зала должна быть не менее 30 лк при любых источниках света

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Если вы акцентное освещение с потолка хотите на столе -то люмлампы не лучшим образом справляются с этим, даже с отражателем. Они для общей подсветки хороши, для акцентной- лучше галогена 50-75вт или мгл 35вт G12 не будет ничего. По галогену если смотрите карданы -то надо аккуратно смотреть на Ar111 (G53) цоколь ...лампы направлять только на столы- если на макушку человека будет светить, то голова будет греться)))
Смотрите методом исключения по источнику света...
Акцентное освещение? - минус клл и люмы.
вам надо диммировать? - минус клл и мгл. Плюс галоген и не всякий ЛЕД.
у вас там везде будет натяжной потолок? - то галоген только до 35вт GU10 или G5,3. или леды. Либо любой подвес с любой лампой с абажуром или стеклом над столиком.
Посмотрите каталог SLV - там очень хорошая подборка недорого света для более менее приличных кафешек с выбором разных ламп и светильников. Что вы в эти световые технологии уперлись...
Кстати, по SLV (он же Марбел) могу дать хорошие условия вам в Пермь(в личку)))

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Есть несколько нормативов в которых может быть "задет" этот вопрос, вот что там есть:

1. СП 52.13330.2011, Приложение К,
п.55. Освещенность рабочих поверхностей при общем освещении обеденных залов ресторанов, столовых - 200 лк (Г-0.8)

2. СП 31-110-2003,

п. 4.13. В помещениях, в которых предусматривается общее локализованное освещение рабочих мест (например, в торговых залах, мастерских изготовления одежды), наименьшая освещенность проходов и участков, где не производится работа, должна быть не менее 25% нормы освещенности рабочих мест, но не менее 75 лк при люминесцентных лампах и не менее 30 лк при лампах накаливания.
Это относится к раб. месту бариста - там тоже надо невидимый свет :) (со стороны).

п. 4.14 - см. выше. (Спасибо, как-то не обратил внимание на этот пункт).

3. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (с изм. 2.1.1.2585-10)
п. 70. Обеденные залы ресторанов, кафе, баров, столовых,буфетов, закусочных - при общем освещении: 200 лк (Г-0,8).

4. СанПиН общеипита с последним изменением (31.03.2011) СП 2.3.6.1079-01, 2.3.6.1254-03, СП 2.3.6.2202-07, СП 2.3.6.2820-10, СП 2.3.6.2867-11
Приложение 4 (справочное). Обеденные залы столовых, чайных, закусочных, буфетов - освещенность 200 лк (Г-0,8).

Т.е. если сослаться на СП31 п. 4.14 - проходит

Большое спасибо за ответ, как-то не хватило времени еще раз подробнее перечитать.

Осталось токо найти дешевые карданные под КЛЛ (можно и без диммирования) и "нормальный" с диммированием led

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Пока писал ответ уже новый пост появился;)
Потолок - 2.8 м, хотим светить не яркими карданами с разых сторон на один стол

Потому КЛЛ - неплохо с этим справится
С МГЛ получается как для магаза - около 1100 лк
111-е стоят в розницу около 6 тыр, светильник с тарансом около 18-20 тыр (розница)

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Да диммирование хотел заложить для условия трансформации этой площатки под вечеринку.
Хотя цветопеременные пока не хотят.
А вообще если подойти к этому идеально - нужен LED-светильник с регулировками и возможностью задания цвета отдельно для нескольких групп светодиодов в одном источнике света;)

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Что-то не нравится мне идея с карданами. Вам было бы комфортно сидеть под акцентным светом? Я думаю нет. Должна же быть расслабляющая атмосфера, чтобы посидеть, отдохнуть и т.п., а не загорать под акцентом от МГЛ :)

Без дизайнерских эскизов, концепции и чертежей сложно что либо конкретное посоветовать, но, мне кажется, совет Самого Доброго очень в тему.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Вот что напридумывала дизайнер, но с визуальным уровнем освещения у нее проcчет
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Простит меня автор этого, но я не знаком с дизайнером и заказчик нас не стал связывать:(

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Если не использовать карданы, как тогда соблюсти трансформируемость?
Тогда что-ли натыкать кучу точечных с углом около 45о?
Создать море групп или цифровое управление для отключения не нужных

Было бы конечно круто если кто задумался о дистанционном регулировании КСС у светильника, это так-то реально и не дорого;)

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Как я вижу, дизайнер свою работу сделал - выдал красивую картинку :)

Все в темных тонах, надо общий свет по-любому, имхо.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Алексей, да красивая картинка! там на пол смотреть не будут, хорошая атмосфера создаётся.

Обратите внимание сколько света даёт 1 кандела :))))

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

А нормальный дизайн проект... Если с поправками...

1) Обращаю внимание - на столе должен быть источник света!!!!

2) Обращаю внимание - автор дизайн проекта предусмотрел общее освещение на отраженке... Посмотрите внимательно.

3) Над массой столов висят светильники на верёвочках - в них КЛЛ где нить на 22 Вт - и будет ништяк...

4) Над частью столов висят "споты" - не очень хорошо, но допустимо при наличии источника света на столе...

Картинка нарисованная дизайнером стоит космических денег при реализации...

Вообще рекомендую пройтись по кабакам подобного уровня и посмотреть как там всё сделано.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Спасибо конечно, за ответы но вопросов только больше стало.
Насчет космической цены - я уже предупреждал заказчика,
что SNS с электроникой и с брендовыми лампами стоит около 18,5 тыр и при этом жрать будет не слабо.

А как 1-у cd реализовать - Тесловский принцип из ближайшего будующего достать
(меня как-то на паял-форуме высмеяли, а в то время на западе бум передачи электроэнергии на расстояние);)

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Блин...да какой космос? тут нарисована не забегаловка, а вполне не самое дешевое кафе. Примерный ценник на такое для освещения интерьера - 250-300тыр на глаз (хз скок там лент диодных). Это естественно не на Deltalight, но на том же SLV или похожем свете (на ноунэймовских карданах -еще дешевле будет) МГЛ тут не надо.

Ставьте примерно такое -
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и над столами
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


и будет вам счастье. Светло в таком интерьере не будет никогда -хоть вы весь потолок утыкайте прожекторами - темные поверхности поглотят свет.
подсветка потолочная (ленты или люмы) - дадут некоторое общее освещение. Все там нормально дизайнер нарисовал... И не парьтесь с люксами, будете надоедать заказчику с такими вещами-убежит к другому продавцу.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

А по-моему - темно и страшно - я бы туда не пошёл. Лучше в лес с ночёвкой. У костра и то светлее!

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

В таких заведениях -не принято разглядывать пищу)))

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Да, какая там пища в кофейне? Это не главное.
При таком освещении труп несколько дней может на полу в уголке проваляться, прежде чем его обнаружат!

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

А может задумывалось интим-кафе "Для тех кому за..."?

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

Убираться тоже в этой тьме придётся? Или уборщица будет перед началом уборки прожекторы по всему помещению расставлять?
Вы уж простите, но я - человек практичный и "красота" в освещении у меня - на втором месте.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

еще по-прикалываюсь: выдать уборщицам налобные светодиодные фонарики! (ведь допускается в некоторых случаях для аварийного освещения аккмуляторные фонари).

А если серьезно, то полностью с Вами согласен.
Был недавно один проект, где дизайнер наставила для обшего освещения светодиодные светильники (1-ватные).
После долгого убеждения заказчика использовали точечные галогеновые.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

"...То ли лыжи не едут..., то ли я е.....й. "
Может у вас, ребята, монитор убитый и все темно? ))) Тут все проходы освещены нормально будут, если по 75вт галогенки в карданы прилепить) А днем -еще и зашторивать придется, чтобы от солнца не жмуриться)
Кстати, вот в это время и можно убираться)))
Вопрос в том, что если бы тут были светлые стены, пол и белый потолок -то вопросов по светильникам вообще бы не возникало бы -было бы как в больнице светло) А с темными поверхностями -ну не увидите вы света на полу и стенах и потолках! но его от этого же не становится меньше... Это просто вопрос восприятия.
А вот рассуждать о дизайне интерьеров на светотехническом форуме - в курилке наверно надо))

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

я вижу, что основное освещение - от свечки. Если её убрать, то столы окажутся во тьме. Что с нормами освещения? Неужели выполняются?

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

А светильник над столом подвесной? Неужто мало этого.... ?
А там где нет подвесов - карданы направлены. Там из 2-х ламп можно одну на стол, а другую на стенку -у них так наверно и задумано.
Щас вообще тренд в модных местах (шоурумы, миникафе...) - полностью убирается видимый открытый свет и все освещается встроенными светильниками со скрытым в них источником света
типа таких..
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

где свет падает только на конкретные объекты а не освещает все вокруг.

Ответ: Кофейня - общая освещенность меньше норм + "местное"
 

На счет led-ов:
провел я около 2 часов в showroom под светодиодами - жутко слепят без рассеивателей, с моими постоянно уставшими глазами зайчики не проходили несколько минут.
А вот поход с белым листочком бумаги мою теорию подтвердил:
не комфортно освещение ближе к 4500 и выше и когерентное. А вот собранное из нескольких бинов - не вызывает дискомфорт.