Сотрудничество
 

Добрый день!
Я представляю проектную организацию.
В данный момент у нас планируется крупный проект уличного освещения.
Хочу узнать есть ли у производителей светильников система премирования проектировщиков по системе:
- Мы закладываем оборудование в проект
- При реализации объекта нам выплачивают премию
Кто нибудь работает по такой схеме? Поделитесь пожалуйста контактами.

Re: Сотрудничество
 

К черту подробности.
Город какой?

Re: Сотрудничество
 

Ответил в личку

Re: Сотрудничество
 

Трудно в перевернутом мире. Выполнили работу. Она по договору.
Заказчик оценил сложность и перспективность работы? Догадался, что за выполнение этой работы стоит платить премию? Зачем? Что бы в следующий раз с ним был смысл работать. Показал элементы справедливости. Или тут параноидальная идея: раз мы работали, то где премия. И чтобы это воплотилось в систему.

Не пришли с новинками и патентами. С патентами, если они зачем то нужны, кроме шума, можно претендовать на роялти и т.п. Конкурсы не выиграли. Контракт обошелся даром особенно, если конкуренции не было. Если конкуренция была, то уже вышли на лучшие позиции, которые и есть в определенном смысле премия.

Ностальгия по совку. Там в основном не премировали, а депремировали.
Премия была автоматическая, если не нагадили и не поругались с местным начальством. И, как правило, одно начальство награждало другое и наоборот :). Ушли в основном те времена. Теперь это более напоминает коррупцию.

Чего ж возводить в систему не лучшее старье? А премировать надо, но не за то, что пришли на работу и отсидели, а за дело.

Тут еще интересная постановка вопроса. Проектировщик хочет премию от производителя оборудования, которое он собирается приобрести. Надо, значит, за неизвестно что, т.е. за то, то он отдал предпочтение конкретному продавцу ему еще премию платить? Это и есть то, с чем надо бороться антимонопольной, антикоррупционной или даже правоохранной структуре, как с созданием коррупционных условий. Это сурогат откатов, к которым понемногу привыкли и считают, что так было, так есть и так будет..... Ну,ну.

Re: Сотрудничество
 

Други мои - всех приветствую!

Почитал, то, что некоторые люди пишут относительно поста Топикстартера и, признаться честно, не вижу причины для злопыхательства или же каких-то брюзжаний.

Нормальная практика, принятая во всем мире, когда Проектант включает продукцию того, или иного изготовителя, производителя, поставщика, наконец, и при прохождении у Заказчика проекта и в случае же приобретения оборудования (указанного изготовителя, производителя, поставщика), Заказчиком - премия от того,тех, чье оборудование заложено, представлено в Проекте ! :)

Единственное, тут можно спорить пытаться, но лично мне кажется, что Проектант, желаючи получить Премиальный бонус от поставщика, производителя, изготовителя, - должен попытаться убедить (про-лоббировать) своего Заказчика (для которого делал Проект с включением того или иного оборудования) в целесообразности использования именно тех приборов, светильников, что проставлены в материалах Проекта.

Тогда справедливы будут Бонусы ли, Премиальные ли выплаченные проектанту!

Друзья, я высказал свое собственное, суть - частное, мнение! :)

Re: Сотрудничество
 

Для того, чтобы справедливость и законность окончательно восторжествовали, если Проектант лоббировал Заказчика, то именно заказчику, который получит проект и плоды от него и стоит рассмотреть вопрос о премировании Проектанта, а не поставщику оборудования.

Если Заказчик пришел в такой восторг от проекта, что не может усидеть спокойно и денег полно, то кроме Проектанта может по доброй воле премировать и производителя оборудования.

Если же после покупки оборудования ждут еще и премии со стороны продавца, то тут явно сговор, откат или вымогательство, картель. Это противоправно, ссылки на то, что это общепринято только подчеркивают негативность такой практики.

Близко к юмору: убеждать заказчика, которому сдается объект, что за поставленные светильники премию Проектанту должен выплачивать производитель светильников. Может тогда премию выплачивать и заказчику, которого пролоббировали принять проект? :)

Что-то не так тогда в таком датском государстве :) Это более похоже на жОлтый дом.

Re: Сотрудничество
 

Корректное решение, скорее всего, такое: в договоре поставки предоставлять скидку за покупку определенных количеств оборудования.
Эта скидка решает вопрос. Скидка оформляется законным способом, ее нельзя рассовать по карманам. И все таки премия от продавца покупателю (он же проектировщик) за лоббирование финального заказчика, скорее всего, вызовет нарекания юриста, т.е. она весьма похожа на взятку. Уважайте Остапа Бендера, когда он высказывался на счет уважения к уголовному кодексу. И юрист у Вас для того, чтобы не допускать чреватых... детских ошибок. Тут лучше пере...

Re: Сотрудничество
 

Если Вы представляете работу с дилерами, то знаете, что именно так и происходит. Скидка предоставляется при закупке определенного объема. Чем больше объем закупки, тем больше может быть скидка.
Но в этой схеме не участвует проектировщик и поэтому вопрос(а он был именно от проектировщика), возможна ли выплата вознаграждения за то, что он из массы равнозначных по характеристикам изделий производителей выбрал определенную компанию(естественно я у верен, что он не собирается впихивать в проект, который пойдет по ЭКСПЕРТИЗЕ явное г...), как бы это совсем даже не осудительно...(тем более при их зарплатах).
Бывает зачастую в готовый проект на стадии реализации рассматривают замену на аналоги, но тем не менее иногда требуется согласование с проектировщиками. И в этом случае они даже могут отстоять проектное решение, если будут знать, что их оценят. А просто так... зачем встревать в спор даже если просто дерьмо будут пропихивать.
В принципе это работа-"защитить проектное решение", приходилось участвовать в подобных мероприятиях, когда за счет админ.ресурса пытались явное г... впихнуть в школу... и только благодаря принципиальной позиции проектировщиков, не побоявшихся отстаивать свое решение перед министром все закончилось нормально. И если эту работу(продвижение в проекте) сделали качественно, то почему бы не премировать???

Re: Сотрудничество
 

Ребят, ну откат называйте откатом.
Обсуждать то тут чего?

Человек написал. Хочу денег за заложенное оборудование.
Не нравится - проходим мимо. Нравится - участвуйте.
Гарантий никаких, но денег пообещать надо.

Re: Сотрудничество
 

Это не откат... Откат это когда гарантированно ваша продукция пройдет, при любых условиях! А здесь вилами на воде...
Поэтому "бросая" такую фразу как бы в воздух, вы невольно/вольно мягко говоря ... "вешаете ярлык", причем скорее всего на нормального работягу.
В обыденной жизни мы/вы выходит одни откаты хотим получить, а не заработать...

Re: Сотрудничество
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Тогда всех "менеджеров по продажам" можно назвать коррупционерами:D
Имхо, криминал там где берут не за что, или непропорционально проделанной работе.

Re: Сотрудничество
 

А как Вы это назовете? Вознаграждение? Система мотивации? Ну хорошо. И политкорректно и толерантно, но сути не меняет. Вы же им не по трудовому договору доплачивать будете? )

Это элемент нечестной конкуренции на рынке, с использованием финансового вознаграждения людей, которые за свой труд получают ЗП в другой компании.

Я не говорю что это плохо. Особенно если человек делает свой джоб и выполняет свою часть обязательств. Но обычно это выглядит как "я заложил, что вы еще от меня хотите?".

Re: Сотрудничество
 

В реальной жизни это называется допскидка за объем или значимость проекта для производителя :) Купил подешевле, продал по планируемой изначально цене - заработал больше.

Так, как описываете вы - это называется откат))

Re: Сотрудничество
 

Шарики за ролики.... Проектант имеет контракт с Заказчиком. Хорошо сработал, премия логична нужна Проектанту. От кого? От имеющего выгоду, от Заказчика. Если он может. Это обязательное условие.
Проектант имеет контракт о покупке с изготовителем оборудования. Изготовитель работал в основном , что бы продукт был. Ему то и положена премия, если его продукт такой хороший.

А тут мир перевернутый. Вместо премии от Заказчика требуют премию от
Изготовителя оборудования. От слабого. Защитники этого кавардака, объясните, как Вы будете оформлять это... Что скажет ваш юрист?
Тут наслушаешься. Чего стоит такое рассуждение: с одной стороны - элемент нечестной конкуренции, с другой: не говорю, что это плохо... А что хорошо?

Шарики за ролики... Будем разбирать, что такое хорошо, а что такое плохо.
Как Проектировщик - собирается получать премию? Добровольно,убеждением? Или хочет Закон, по которому продавец обязан платить премию. Или намеком - не откатишь, возьмем у другого, который покладистее? Или ты, гад - мы у тебя купили, а ты делиться не хочешь? Да мы... 100% криминал.
Премию может платить тот, кто имеет выгоду от работы по договору в случае, если есть основания. А может и не платить. Заказчик платит, если платить премию выгодно. Продавец делает скидку, если выгодно. Это рыночные правило.

Заставить продавца платить премию - это не рынок, это разбой. Тогда нужен вооруженный суд для немедленной расправы. :)
Что тут обсуждать. Это есть правовой нигилизм в действии.

Re: Сотрудничество
 

А почему Вы считаете, что человеку который продвигает вашу продукцию(речь конечно идет о нормальных изделиях с честными характеристиками, про крутой дизайн "не будем" это отдельная песня...), проектирование - это тоже элемент "продвижения" нельзя платить официально по Договору?
Когда производитель готов это делать я думаю он часть этих затрат планирует "вытащить" из своей прибыли(частной), а не взять из БЮДЖЕТА РФ. И какой это откат?
Дальше был тезис, что проектировщик якобы "требует/вынуждает оплатить премию...". Вы где(в каких словах) это увидели? Человек поинтересовался, готов ли кто-то понести финансовые затраты, чтобы попробовать такой способ продвижения(практически нулевой без дальнейшей поддержки и сопровождения) и он думаю готов заключить договор, который кстати обязательно проверят юристы. И поверьте у нормального предприятия не стоит проблема, что без проектировщика ему не обойтись. Но как вариант некоторые могут попробовать.
Когда здесь на форуме "уважаемые люди" предлагают услуги по расчетам, визуализации, по лабораторным исследованиям, то предполагаю, что они не задумываются о том почему в Белоруси дешевле это стоит, а они свои "хотелки" предлагают по другим ценам. Это тоже выходит они "откатчики"!!!???
Вы знаете так же как проектировщики "зарабатывают", я не только про зарплаты. Заказчики им "руки выкручивают" своими тендерными("конкурентными") заявками на проектирование. Типа не хотите, тогда наймем "дядю Васю фрилансера"(здесь на форуме кстати практически каждый готов "похалтурить" за доп. зарплату).
И последнее, я предполагаю "критики" все же смотрят на это с "высоты" столичных зарплат..., а "..приезжайте к нам, на Колыму...". Зарплаты ГИПов(настоящих, но не имеющих возможность уехать в "оазис бизнеса РФ, т.е. Москву) по 25 т.р. и т.п.
Знаю у собственника крупного бизнеса, есть подразделения менеджеров в разных городах РФ. Так при одной и той же работе, планах, ответственности работники "за МКАДом" получают в разы меньшие оклады. И меня всегда веселит фраза: "... а знаете какая дорога жизнь в столице...", типа метро 50руб, или обед в кафе 700р. По-моему при рациональной езде на транспорт 5т.р. достаточно будет в месяц(может ошибаюсь?). Я в регионе тоже в день могу "накатать" много. А если буду в наши кафе ходить, так вообще на еду не заработаю.
P.S. Извиняюсь немного не в тему, но не надо читать мораль, когда живем по медведевски... - "...денег НЕТ, вы держитесь..."

Re: Сотрудничество
 

"Смешались в кучу кони, люди..." Человек оказался Проектантом, т.е. организацией, которая получила заказ, нуждается в закупке оборудования, чтобы выполнить заказ, добытый на тендере и, возможно,
уже понесла убытки, выплачивая "премию" генеральному заказчику, и теперь, в свою очередь, желающая. что бы ей также, как и она, выплатили "премию". Тогда и производитель оборудования захочет, чтобы поставщики сырья позаботились о премии.... Кто окажется на конце этой цепи? Когда кольцо замкнется, окажется, что за базар заплатит финальный потребитель. Все поимели друг друга... Результат плачевный. Тут и придет господин Медведев с сакраментальной идеей, что денег нет, но Вы держитесь, потому что больше грабить некого. :). Но это ошибка - еще не сказал своё прокурор... :). Еще раз по второму кругу... Это называется доказательством от обратного.
Приехали? Вот, такая продемонстрирована общая логика со ссылкой на общепринятую практику.
И что всю эту заразу принесли с Запада :) Теперь всё - виновный найден !
Можно перенести на страницу юмора.

Re: Сотрудничество
 

Коллеги - всем привет!

Вот тут на поверку выясняется, что кое кто из обсуждающих, как бы помягче выразится - "не догоняют" того, что Проектанты, как таковые не делают Заказы на то или иное оборудование!

Проектанты всего лишь проставляют вид, тип оборудования в максимальной степени подходящие под требования Заказчика проекта. НО, при этом проставляют оборудование с характеристиками, а зачастую и с конкретной отсылкой на того или иного изготовителя, производителя, поставщика.
Однако, это вовсе не означает, что Заказавший проект, пойдет и в обязательном порядке начнет закупать то оборудование и именно у указанного в проекте поставщика ли, изготовителя ли...
Другой вопрос - если делавший проект или проще говоря ГИП проекта, если он в хороших отношениях со своим Заказчиком - то он действительно может "настоятельно порекомендовать" обратить более пристальное внимание на отмеченного изготовителя, производителя, поставщика, и уж если схема сработает - то тут, конечно же, премиальные ли, гонорарчик ли, вознаграждение ли от поставщика, производителя, изготовителя!

Все собственно понятно и работает много лет, причем во всем мире. :)

Re: Сотрудничество
 

вознаграждение проектировщика это обычная практика, с которой давно сталкиваюсь у производителей разного уровня крутости и географического расположения. и ничего это не откат, имхо. после проектировщика еще длинная цепочка ЛПР, если его выбор им внятно обоснован и всех удовлетворил - чего б и нет?
чем это отличается от премий менеджерам от вендоров по результатам квартала\года?

Re: Сотрудничество
 

Привет!
Все правильно пишите, все верно говорите! :)

Re: Сотрудничество
 

Кто-нибудь помнит, с чего начинался разговор?
Организация планирует крупный проект по уличному освещению.
Закладывает оборудование в проект..... Потом собирается реализовать объект.
В объект входят и средства освещения, но не только. Для реализации объекта нужно провести работы. Реализация объекта предполагает, как частный случай, что средства освещения будут закуплены. Заказчиком уличного освещения выступает, например, муниципалитет. А станет город вести крупные закупки неработающего оборудование? Не станет, как правило.
Кто же будет реализовывать объект?
Понятно, что сам проектировщик крупного проекта, или связанные с ним структуры, про которые тут умалчивается. Организация имеет заказчика в лице, например, муниципалитета, финансирующего исполнителя "крупного проекта", если тот выиграет тендер, выполнит работы, за которые могут и премировать... Могут, но не обязаны...
Кто покупает оборудование? Не названо, но в постановке вопроса больше нет претендентов и чего изобретать. Кто проектирует "крупный проект" по уличному освещению, тот и покупает светильники. И много чего другого.
Судя по некоторым мнениям, теперь, установив уличное освещение (реализовав проект), исполнитель начинает рыскать по поставщикам частей, чтобы получить с них "справедливую", "обоснованную" компенсацию....
С какой стати? То, что говорится далее, очень смахивает на хотелки, но никак на законную промышленную и торговую практику. Хотим премию со светотехнических предприятий? А может еще с кабельной промышленности и изготовителей гвоздей? "Ключи от квартиры...." Это уже беспредел. Бендер смеется...

Начинается подмена тезисов. Проектировщик тут уже не организация, а проворный голодный менагер, за которым не уследит Аргус.
Сомнительная практика, создающая условия коррупции, откатов, вымогательства и грабежа. А этого и так достаточно в т.ч. в международной практике....
Требуйте с производителя скидки за объем, качество, а не за пособничество в лоббировании одного в ущерб другому... , чем больше заплачено лобби, тем вероятнее, что обманут покупателя, продавца и всех других, если есть еще неучтенные категории субъектов.
И чтобы общество еще платило за это? Люббирование, конечно, тоже нужно, но цивилизованное, а не превращающееся в предложение, от которого нельзя отказаться...
Приведите грамотного честного юриста, если сомневаетесь. Тут слишком много заинтересованных в решениях, которые кажутся правильными, а правда у каждого своя.

Re: Сотрудничество
 

У Вас как у классика : "... смешались в кучу кони, люди...".
Вы я думаю вообще далеки от практи реализации крупных и не крупных проектов. Вот например я уверен 98% проектов освещения улиц муниципалитетов это энергосервисные контракты. После проектирования будет рассматриваться еще КУЧА вариантов светильников разных производителей, не указанных в проекте. И скорее всего будут выбирать в основном по цене. Но дальше еще нужно найти желающего "подписаться" на энергосервис..., я б например(еще и с учетом практики с Новым Светом в Рязани и Ледел в Петрозаводске) на пушечный выстрел не подошел бы к этой "откатной теме". И если будет лоббирование, то только уже на этапе принятия решения о закупках конкретными чиновниками.
Сегодня все крупные и не очень крупные проекты все же делаются(проектируются) проектными институтами не связанными с закупкой и строительством, иначе в проектах стоял бы голимый дешевый китай.
Производитель всегда дает хорошие скидки покупателю, тут даже не нужно агитировать "требуйте скидок".
И с обсуждением темы в плане откатов, тоже как минимум опоздали. Вы разве не знаете, что давно все крупные производители(не только светотехники) устраивают открытые конкурсы, викторины и т.п. на лучшие проектные решения и т.д. и все работают вы считаете это разные вещи?

Re: Сотрудничество
 

Мы разбирали искусственную ситуацию с вопросом Вячеслава Дмитриевича о правилах отношений между производителем светильников и проектной организации, которые выполняют крупный проект по уличному освещению. Из этой постановки вытекает понимание, что в этом случае проектная организация рисует не крупные бумаги, а на деле выполняет работы по уличному освещению. Это предполагает закупки. Тут стороны договариваются. Реализация проекта не может быть осуществлена без закупок. Инструменты имеются - скидки, бонусы, в принципе не исключено премирование, если к этому есть основания. Но нет обязанности премировать. И всё. Есть порядок оформления договорных отношений и налогообложения.

Если проектная организация делает чистый проект без физической реализации проекта - это совсем другое дело и в договоре могут быть различные виды поощрения, но не за объем, качество и сроки поставки продукции. Продукция поставляется третьей организации.

Под откатами подразумевается по сути взятка за действия по лоббированию продукции, с целью недобросовестной конкуренции и часто откаты являются частными договорами с нарушением налогового обложения.

Откаты были, есть и пока нельзя говорить, что их больше нет. Иногда они тщательно закамуфлированы, т.к. это нарушение закона, влекущее ответственность.

Известны методы откатов с формальным соблюдением процедур конкурсов и тендеров, когда результат запланирован и известен узкому кругу лиц. Не стоит строить детские иллюзии, что всё хорошо. Вы можете попасть на тендер, в котором правила таковы, что победитель заранее известен, условия сформулированы под под заранее заданного субъекта.

Утверждать, что "Сегодня все крупные и не очень крупные проекты все же делаются(проектируются) проектными институтами не связанными с закупкой и строительством, можно, но из этого не следуют позитивные выводы, т.к. существует коррупция, которая может реализовать такие связи за спиной участников.

О чем спор то? О том, что недопустима недобросовестная конкуренция,
коррупция, или создание условий и правил, в которых эти негативные явления могут существовать. Если премия может использоваться для незаконного обогащения, то неприемлемо создавать правила, способствующие этому.

Re: Сотрудничество
 

Да в принципе все всем понятно. И каждый будет делать по-своему.
Поэтому обсудили... и тему можно закрыть.

Re: Сотрудничество
 

Добрый день, прямые поставки светотехники от производителя: ленты, модули, блоки питания, прожекторы. Цены привлекательные.
обращайтесь aks-led.ru