Ответ: Светодиоды или Днат?
 

это Вы лампочникам скажите :D
а то все советуют ставить ДНаТ, но не уточняют с ртутью или без ;)

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

уверен, что отказ от одного из составляющих приведет к изменению тех или иных характеристик.

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Кхм кхм... Меня учили не так =).

Существуют пары металлов, а точнее солей металлов, которые "светят" и которые обеспечивают пусковой режим и необходимое давление.

Так вот, если в натрие я могу себе представить в качестве так называемого "балласта" другие металлы - не ртуть. Хотя беда в том что натрий "стягивает" разрядный промежуток и тот может "тухнуть" при малейших падениях напряжения. Ну да бог с ним...

Определение слово амальгама - соединение ртути с другим металом.

В любой натривой лампе используют Натрий и ртуть, плюс к ним либо ксенон либо криптон, аргон в ДРЛ неон вообще редко используют.

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

прилагаю скан из каталога

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

В горелки традиционных ДНаТ вводят амальгаму натрия, металлический натрий+ртуть, в соотношении Hg ~ 75%, Na ~ 25%, и инертный газ ксенон.
Пары ртути в лампах ДНаТ выполняют роль буферного газа, уменьшающего подвижность электронов и теплопроводность смеси паров ртути и натрия. Атомы ртути в разряде ДНаТ почти не излучают и не ионизируются, т.к. потенциалы возбуждения и ионизации у ртути значительно выше, чем у натрия. Введение ртути в ДНаТ сильно повышает напряженность электрического поля в разряде, за счет чего лампа ДНаТ с заданной мощностью может работать при меньших токах, а её размеры более компактны.
В безртутных ДНаТ роль буферного газа выполняет ксенон (его наполняют под большим давлением). В некоторые разработчики добавляют цинк или другие металлы с низким потенциалом ионизации для снижения напряжения зажигания. Привожу два отечественных изобретения на данную тему (файл - ДНаТ_безHg.rar).
Действительно, у безртутных ДНаТ есть определенные проблемы. Это и шнурование разряда и зажигание и т.д. Но за счет различных конструктивных «штучек», по видимому, их удается в значительной степени устранять.

По поводу безртутных ЛЛ. О действующих промышленных образцах ни чего не знаю.
Уж очень хороша ртуть с точки зрения эффективности разряда. Но вредная собака!:rolleyes:
Люм. лампы с амальгамой ртути, прежде всего, улучшают экологичность производства ЛЛ, т.к. в этом случае ртуть находится в связанном, а не в жидком состоянии.
Здесь играет роль и более точная дозировка количества ртути.
Исследования по замене ртути на другие материалы велись и ведутся.
Для примера привожу статью Ф.А.Бутаевой об исследованиях ЛЛ с аммиаком. (файл - Бут_Аммиак.zip). Исследования по замене ртути в разряде низкого давления проводят и сейчас физики из Питера. Привожу пару публикаций по разряду НД в парах воды с инертными газами. В таком разряде светитят молекулы гидроксида воды НО.
Эти публикации 2007г. Есть более свежие опубликованные результаты.
Авторы обещали прислать. Пришлют, и я выложу на форуме.
Извините, что много и длинно написал!!!:)

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Чтобы быть уверенным, надо бы литературу по теме почитать! :D
Начните с книжки Н.Г.Рохлина Разрядные источники света. Там целая глава посвящена лампам ДНаТ.
Можно скачать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Спасибо! ;)

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Я подобную литературу читать начал давно, более 30 лет назад.:)
А Вам, прежде, чем делать голословные заявления, почитать стоит! Учение свет!
Газоразрядные лампы это Вам не МАРАКАС и не бубен!:D
И еще, когда кажется, то креститься надо!

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

со зрением точно не дружите. поэтому 30 лет одну и ту же книжку и читаете.
"уверен, что отказ от одного из составляющих приведет к изменению тех или иных характеристик."
а вам все кажется и мерещится :D
хотя сами подтвердили мое высказывание: "Действительно, у безртутных ДНаТ есть определенные проблемы. Это и шнурование разряда и зажигание и т.д."

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Со зрением все в порядке!:D
Книжку, на которую ссылаюсь, прочитал очень давно.
И даже хорошо был знаком с автором, с которым много чего обсуждал по газовому разряду.
А Вам советую почитать для того, чтобы Вы имели представление о сути обсуждаемого предмета и
расширили свой кругозор. Книжка не сложная. Может и школьник осилить! Вы должны тоже справиться! :D
Удачи!
И не надо хамить!
Я этого очень не люблю!

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

А почему бы тогда, вместо ДНаТ, эти самые МГЛ, ну не 70, конечно, ставить? ;)

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Кстати говоря исследования проведенные пилипсом показали что при равных уровнях освещенности людям кажется "светлее" при освещении МГЛ. Ссылку на сайт пилипс с этой статьей кидал уже. Они сделали спец лампы "Космополис" Все плюсы натрия с более менее адекватным индексом цветопередачи. И теперь рекомендуют их к уличному освещению, цены конечно космос, но я думаю что имеет смысл.

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

и ресурс у них максимум заявлен производителем 12 тыс часов.
а на практике и того меньше. вот и смысл ставить космические МГЛ?

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

У филипса это не максимум а 20% спад или выход из строя.
На "дорогие" решения - есть причины верить. 12 000 ч - исходя из простых вычислений - около 4х лет работы в 8ч цикле.

При этом можно при снижении установленной мощности получить приличные параметры освещенности и комфорта, получить высокий индекс цветопередачи и ряд других приятных "плющек". Ну я не работаю в филипсе чтобы его рекламировать, но плюсы реально есть!

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

не надо путать вычисления с практикой ;)
с нашими сетями хорошо если 5 тыс часов отработают.

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Не забываем что лампа поставляется в комплекте со специальным "ПРА". А еще лучше в специальном приборе. Так что отмазки с сетями не пройдут! =0)

С таким успехом можно говорить что и LED не будет даже 50 000 ч.

А если еще рассмотреть ситуацию Аварии (которые все же бывают в электросетях) То светодиоды выгорят и будем менять весь светильник, а в ДНаТ просто лампы взорвутся (в худшем случае)...

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Г.С. Сарычев, ООО «ВНИСИ», А.Ю. Федорищев, ГУП «Моссвет» (доклад представлен на ХХVI Московской конференции «Проблемы и пути повышения энергоэффективности» Г.Н. Гаврилкиной, ООО «ВНИСИ»)

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!

Экономия при замене ДНаТ на LED (со световой отдачей примерно 95 Лм/Вт) - 71 %:eek:
Кто не согласен, в ООО «ВНИСИ» объяснят более популярно:D

P.S. А если поставить светодиоды 150 Лм/Вт, то экономия по такому подходу достигнет аж 82 %.

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Только в статье почемуто говорится что на место каждого из светильников ЖБУ повесили 2!!! светильника ДПО. Т.е. 26 ДПО против 13ЖБУ, а не 16 против 18

Или я не внимательно прочитал статью...

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Читай таблицу 4 . 26 светильников освещают на 121 лк, а 16 как раз:D

Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Эх! Бедные светильники ЖБУ02 :) Чует мое сердце, что станут эти старые добрые коробочки жертвой нападок в борьбе за энергоэффективность :)))

Мы сами сейчас продвигаем в подземных пешеходных переходах потолочные встраиваемые ДВУ25 на светодиодах. Лично мне эффект очень нравится. Если кто в Москве живет, их можно увидеть в переходах возле Рижского вокзала и метро Рижская, например.

Re: Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Каждый раз при виде такого сравнения я поражаюсь на сколько отстранённо от самих людей вы считаете свои проценты экономии! А как же график Крюитгофа - классика восприятия света?!:confused: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Один пешеходный переход конечно не приведёт к дискомфорту, а если это будет повсеместно... Ходишь и смотришь на эти фиолетовые лица под "чудо-светильником" с цветовой температурой 6500К!

В итоге гонясь за какой-то выгодой мы стремимся повсеместно заменить, пускай и не очень хороший в плане цветопередачи, но не плохо зарекомендовавший себя натрий, на светодиод холодного оттенка!

Подходить надо ко всему основательно, а подобные замены просто абсурдны! Тёплым светодиодами ещё придётся жестко побороться с ДНаТом за окупаемость осветительных установок! Да ещё можно вспомнить про НЛВД типа супер (4y у осрама и xo у ge)! А из-за холодного цвета ночью организм человека испытывает сильный стресс..

Аварийность на дорогах с холодными светодиодами уменьшается, тоже факт. Но при этом мы убиваем биоритмы водителей. Может стоит просто увеличивать нормы для снижения аварийности?!
Профессионалы будут продавать качественный продукт всегда и светодиоды не станут исключением, а "горе-экономисты" пусть карабкуются по своим процентам "убийственной" выгоды!

Re: Ответ: Светодиоды или Днат?
 

Уважаемый,
Обсуждение было аж 5 лет назад ))).

Проценты в данном случае считали не мы, а ВНИСИ и Моссвет.

Причем тут Крюитгоф и его график?

В случае с натрием он работает плохо, т.к. комфорта с индексом цветопередачи 20 и пульсациям 50% вы не добьетесь в жизни.
Да и теплый свет не особенно подходит для "ночного зрения".

С чего вы взяли что менять надо именно на холодный светодиод?

Но всё это не важно. Т.к. все современные ПОДЗЕМНЫЕ переходы (о которых тут идет речь) уже освещаются светодиодами, и это решение доказало свою эффективность.

ДНаТ безусловно занимает в наших сердцах свое место, и выкидывать этот источник света на свалку истории пока никто не собирается.
Но вот потесниться ему уже пора.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Короче, всем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! Чувствую, коньячком надо будет для этого мероприятия затариться )))

Re: Светодиоды или Днат?
 

я правильно понял что там опечатка в разделе "Когда: 12 октября в 11.00"?

Re: Светодиоды или Днат?
 

Да, это в ноябре будет )

Re: Ответ: Светодиоды или Днат?
 

А кто Вам сказал, что светодиоды обязательно должны быть холодного свечения? Уже давно выпускаются уличные светодиодные светильники с цветовой температурой вплоть до 3700 K.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Не, я на трезвую голову хочу послушать. А может что и сказать "по поводу..." ))

Re: Светодиоды или Днат?
 

А в Париже нет никаких светодиодных светильников.
Сплошной натрий.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Ну это не так ;)
Для начала, вся Эйфелева башня засвечена диодами (Philips и Phanenberg).
Что касается самого Парижа, то только в этом году и только Schreder'ом (а там есть и Eclatec, и Philips, и т.д.) было установлено более 10 тыс. уличных светодиодных светильников. Понятно, что 10 (да даже и 20) тыс. для Парижа это капля в море, но тем не менее тоже немало.

Re: Светодиоды или Днат?
 

Phanenberg все-таки стробоскопы поставил... обычные ламповые