Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Уважаемые специалисты-светотехники!

Наша компания собирается организовать запрос цен и предложений по различным направлениям организации ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОГО освещения.

Мы хотим сформировать варианты типовых решений (не только лампы, но и управление освещением) для модернизации освещения различных категорий потребителей:
- бытовое освещение;
- места общего пользования в МКД;
- бюджетные и мелкие коммерческие (офисы, кабинеты, кассы, коридоры, кладовки, небольшие торг.залы и места приема посетителей);
- стандартные решения для пром.освещения;
- решения для уличного освещения (категории с малой критичностью требований: парки, пешеходные улицы, придомовые территории и т.п.)

Данные решения должны соответствовать следующим критериям (по возможности - хотя понятно, что критерии частично противоречат друг другу:-):
1) быть относительно дешевыми с точки зрения инвестиций в приобретение оборудования;
2) быть окупаемыми для потребителя с точки зрения экономии электроэнергии по сравнению с существующим освещением;
3) не требовать больших временных и материальных затрат при монтаже и эксплуатации;
4) давать достаточный световой поток, иметь приемлемую световую температуру и эстетичный внешний вид.

(Сразу оговорюсь - я специалист по энергорынкам + сейчас активно вникаю в энергосбережение - но я не специалист-светотехник, но представление о базовых понятиях имею, поэтому готов общаться на языке средней степени профессиональности :-).

Для того, чтобы организовать конкурсную закупку, и выбрать победителей, я сформулировал проект критериев отбора победителей (как экономических, так и светотехнических). Пока не в виде подробного описания, а в схематическом виде.

Готов неформально обсудить критерии отбора. Думаю, и вам будет интересно - ведь со следующего года, например, бюджетники, должны покупать только энергоэффективные лампы, и вопрос формирования критериев отбора в конкурсной закупке (не тупо по минимальной цене)станет актуальной проблемой.

Пишите на эл. почту - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], вышлю проект критериев отбора для критики. Готов выслушать замечания и предложения в этой ветке.

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Слишком объёмный и комплексный вопрос, а что за это будет - непонятно.

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Что значит "что за это будет" ;-) ?

Если практически - то вы сможете помочь вашим будущим контрагентам сформировать параметры закупки так, чтобы не победили самые дешевые и низкокачественные лампы...

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Включаешь в заявку конкретную марку и пишешь, что аналоги не приветствуются.

нет?

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Я обычно вообще пишу конкретную модель, расстояния, высоты и всё. У меня расчёты сделаны для конкретной модели светильника. Замена светильника повлечёт за собой полную переработку проекта и в светотехнической, и в электротехнической, да то и в конструктивной части. Так что никаких вольностей.
А на самом деле мне по фигу что там заказчик поставит - я в журнале авторского надзора напишу, что не соответствует проекту и всё. Что дальше - меня не интересует.
По уму, я, наверное, должен сделать несколько вариантов проекта, посчитать экономическую эффективность принятых решений... но это не мои задачи. Для меня фактически единственное важно - чтобы технически грамотно и близко к оптимальному было выбрано оборудование и технические решения. Обоснованиями я не занимаюсь. Пока претензий к моим проектам не было...

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

!) конкретную марку надо выбрать - на основании чего? Обычно речь идет не о здании с нуля, а о мероприятиях по энергосбережению в уже существующих помещениях

2) включение кнкретной марки может быть расценено как игра в сторону определенного поставщика при наличии альтернатив.

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

А кто долже предлагать энергетически эффективное решение? Если не проектировщик - то приезжать энергосервисная компания, все снимать, выкидывать и ставить новое? :-)))

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Конкретно я проектирую освещение объектов, которые ещё только собираются строить или только начали. Переоборудованием существующих занимаюсь только в связи с их капитальным ремонтом и заменой основного оборудования.

Может, но пока никто не придумал лучше чем я, хотя, можно было бы, наверное, если бы кто этим занялся...

Поэтому вопрос мне интересен с чисто профессиональной точки зрения. Материально я никак не заинтересован в обосновании моих проектов с экономической точки зрения.

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Ну мы же говорим о том, что мы хотим помочь нашим потенциальным контрагентом помочь поставить НАШУ продукцию? на основании этого, мне кажется. Либо я чего-то не понял.

если речь идет о светодиодной продукции, то у меня вот такие соображения:

РЖД вообще кидает тендеры на полное переоборудование - от проекта до гарантийного сопровождения. Очень разумно поступает в том плане, что четко прописывает все требования, а главное - список производителей комплектующих, то есть к ним (если тендер честный, конечно) с безымянными китайскими светодиодами не пролезешь.

насчет второго вопроса - соглашусь. может. Тогда такой принцип действия: заявляются параметры конкретного светильника конкретной марки, включая марку используемых светодиодов (желательно, предварительно светильник еще раз обмерить, чтобы не было конфузов, мало ли какой разброс параметров); далее, помня о том, что не существует единых гостов и все производители делают светильники по своему усмотрению, следовательно, не существует полностью идентичных моделей у разных производителей, делаем в заявке пометку, что помимо котировочных заявок нам обязаны предоставить один светильник на замер, дабы мы могли понять, насколько заявленные участником светильники соответствуют требуемым параметрам, и на основании этого допускаем или нет к участию в конкурсе. Если светильник по замерам не проходит, то участник не допускается к конкурсу.

схема сложная, но вполне жизнеспособная.

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Иногда смотришь такие ТУ в тендере, подогнанные под определенный светильник. Ну это же глупость (только если не под наш светильник, разумеется). Вот почему размер должен быть точно такой, а масса точно такая. В чем принципиальность данного вопроса? Требования есть, но они фактически не обоснованы. Подогнаны просто.

Я согласен здесь с Alexiy, мне кажется, честнее писать в проекте конкретный светильник. Спросят почему - ну потому что я проектировщик, вот у меня на столе каталог, этот светильник подходит. Вы мне даете другой каталог, и там светильник лучше и дешевле? Убедили? Супер! Значит, будет он. Я за такой подход.

А когда нет конкретики - тогда выбор, решение принимает уже не специалист, а чиновник, который ничего не понимает во всем этом. Мне кажется, так коррупции и глупости еще больше.

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Полностью поддерживаю это мнение.

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

На самом деле, тот вариант, который я привел - это, конечно утрированное безобразие. По существу, конечно способ указывания конкретной модели - и никакой другой, он самый правильный, если только выбор этой модели делается со специалистом.

судя по проводимым тендерам, так часто и поступают.

но! весь вопрос в том, кто делает этот выбор. если хороший, грамотный спец (может быть, проектировщик или светотехник) - тогда да, никаких вопросов.

а если тот же чиновник, которому сказали - поставь светильник такой формы максимально дешево - и что, опять всем ездить на запорожцах?

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Я рассматриваю эти условия как со стороны покупателя у поставщиков, так и со стороны потенциальных покупателей у меня...

!) светильник под потолок "армстронг" стандартный - даже если у кого-то параметры различаются на миллиметр, он всегда может доказать, что его светильник влазит в потолок
2) Светильники для подъездов не должны куда-то "помещаться", поэтому указание параметров с точностью до миллиметра выглядит странно...

Вообще, при такой ориентации на конкретную модель можно случайно отсечь не только более дешевые и некачественные (не будем употреблять слово "китайские" ибо они многие произведены в Китае), но и то предложение, которое внезапно оказалось лучше того, на которое, возможно, изначально ориентировались...

Я все-таки пытаюсь найти "лучшего по цене среди добротных по качеству", в противовес "лучшему по качеству" и "лучшему по цене".

Поэтому пытаюсь определить, что может входить в эту "добротность" :-)

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

мое мнение, раз уж мы говорим об энергосберегающих технологиях, основным параметром должна быть световая отдача светильника и световой поток.

например - для светильника ЖКХ световой поток меньше 900 лм - фикция и профанация! простой расчет стандартного лестничного пролета говорит о том, что не везде выполняется требование СНИП-23-05-95 о минимальной 10 люкс на лестницах жилых домов!

при любой геометрии - не получается, хоть тресни!


а что касается световой отдачи - мне кажется световая отдача светильника меньше 75 - 80 лм/Вт - это плохо и мало, в таком случае проще поставить менее дорогой светильник на КЛЛ и не парится!


эмпирическим путем получили, что для светильника ЖКХ должно быть 1200 лм и 15 Вт мощности.

а кто будет производитель - суть не важно.... главное чтобы светильник удовлетворял новым САНПинам по габаритной яркости и блескости....

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Тем более, что 20 лк. ;)

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

по разному можно смотреть на этот вопрос..

моя история работы с ЖКХ говорит о 10. это официальные требования как минимум в 8-ми организациях....


просто на стандартном лестничном пролете, если светильник расположен грубо "у лифтов" получить 10 даже люкс на дальних ступеньках непросто (если не использовать дополнительно светильник на площадке "у окна"

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Есть СНИП-23-05-95, СанПиН 2.2.1-2.1.1.1278–03 и МГСН 2.06-99.
А всякие официальные/неофициальные/полуофициальные требования - ерунда. И вопроса тут нет никакого.

Да. Я ставлю 2 светильника - на лестничной площадке и на площадке между пролётами. Причём, на лестничной площадке 2х36 Вт или 4х16 Вт. Не стремлюсь сэкономить на здоровье и безопасности. :rolleyes:

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

ох, все бы так, как Вы...

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Это получается "очень хороший класс А" типа А+ :-)

для светильника класса А на 1200 лм он должен потреблять 20 Вт, чтобы быть "просто" класса А...

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

ну ведь это отлично!!! так и надо... раз светодиоды - то А+!

Ответ: Параметры оценки при конкурсной закупке ламп и светотехн.оборуд.
 

Некоторые критерии отбора вариантов по энергоэффективности
есть в книге Кнорринга Г. М. "Осветительные установки"
=============================================
1 - K1>K2 при PЭ1>PЭ2 - то более предпочтителен 2-ый вариант
2 - К1>К2 при РЭ1<РЭ2 - то более экономичен 1-ый вариант, если его окупаемость <8,3 года
Здесь:
К1 и К2 - Капитальные вложения первоначальные для вариантов 1 и 2 соответственно;
РЭ1 и РЭ2 - Эксплуатационные расходы годовые;
Затраты на 1 люкс - более предпочтительная сигнальная величина при этом.
================================================== =====
При прочих равных условиях отдавать предпочтение варианту требующему минимальные затраты на обслуживание...
Ну, и затем идут - влияние на здоровье, на безопасность, на психологию, эстетика и т.д...