Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Очередную мозголомку хочу предложить))

Дизайнеры к нам не первый раз уже обращаются с определенными задумками, типа каких нибудь инсталяций в полу с элементами подсветок, динамичных световых решений. Например, в 2008 г сделали часы со стрелками в 16 метров. Часы ходят до сих пор.
Но вот теперь есть задачи посложнее. Хотят гибкие световые полосы со сменами цветов, пунктиры и тд - то есть все что по традиционной схеме как то укладка в профиля разной длины и сверху стеклом закрывать на герметик - это не проходит тут.

В напольных инсталляциях есть ряд проблем, которые обязательно надо решать в комплексе:
1. герметичность и прочность (по ним будут ходить, их будут мыть)
2. возможность ремонтировать в процессе эксплуатации (доступ к блокам питания, управления, замена/ремонт вышедших по каким либо причинам источникам света или их проводникам и тд)
3. результат работы как можно меньше должен зависеть от рук смежных строителей и монтажников, минимальное участие подрядчиков ( поясню, когда делали стрелки часов нужно было, чтобы идеально сделали свою работу те кто нарезали керамогранит, те кто подготавливал стяжку под него, кто его клал, от того кто делал отметки и маячки по всему диаметру часов для плитки, стекла и др. материалов. От тех кто делал профиля для светодиодных линеек, кто делал стекло чтобы закрыть эти профиля, кто герметизацию делал и многое другое...- поверьте, самый гениальный проект и дизайнерский изыск может угробить тупо кривой уровень в руках плиточника.)

Мы пробовали разные материалы - леднеон флекс, оптоволокно с эпоксидкой, запрашивали пару заводов - могут ли они по нашим размерам сделать гнутые профиля...послали за границу нас (но гнутые стекла-это тоже геморрой)) Смотрели уже в проекции, интерактивные полы..но чет дороже Торгового центра получается штуки )) или другие сложности возникают.

Но все таки хочется из светодиодов чет делать...понятнее и по яркости лучше оптоволокна.

Задачи дизайнеров изобразить реки на полу, элементы орнамента например, и все достаточно крупных размеров...от 25 до 100 кв. м.

Есть мысли на эту тему? Это вам не светодиодные линейки в старые корпуса растров пихать )))

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

полы которые состоят из панелей 600 на 600 с измененим цвета вроде давно применяются во всяких различных светомузыкальных шоу, а в Вашем варианте вам надо картину моря подсвечивать разными цветами.
сделать пирог - нижний слой массив диодов разноцветных, следующий картина на пленке с изображением моря и последний слой прозрачный пол..

У китайцев есть
 

Neo neon посмотрите....

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Придумки дизайнеров бесконечны.
Я бы не парился и повесил проектор.

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

ну полы не совсем то что надо...
по поводу пирога - вы говорите о том, чтобы залить полностью все пространство - но тогда как сделать динамическими отдельные элементы(например, у нас карта страны - делаем всю подложку= карту световым коробом, а отдельные элементы типа рек или дороги как сделать динамичными???
Мысль в принципе здравая - НО:
- допустим делаем типа светового короба, закрываем нижний слой =короб пластиком прозрачным, на него клеим пленку с рисунком, затем закрываем все типа триплексом. Не решена проблема с обслуживанием если начнут гореть леды.
вот ниже мы могли вытаскивать светодиодные линейки через центр (трудоемко. но можно)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

1) Если Ваши заказчики захотят светодиодную улыбку, то у Вас уже будет ответ для них [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2) Если делать чтото динамичное - типо море бушует, то Вы попадаете просто на большой экран размещенный под полами и накрытый прозрачным полом - нереально просто.
3) Может эту динамичность свести к статике - отдельно какую-нить реку сделать оптоволокном и в торец светить многоцветным диодом.\
4) По эксплуатации - гореть будут никуда не деться и не только диоды - конструкция должна быть разборной да еще теплообмен продумать.

***********************
Ижевские световики - настолько суровы, что из часов могут сделать полы, а из полов море...

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

баяните, уважаемый! ;)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Тогда такой вопрос производителям профилей или тем, кто с ними плотно работает - есть возможность делать гнутые профили или профили по чертежу? Допустим берем базовую ширину профиля от завода под стекло - могут ли его делать с поворотами, кривой, или доборники какие нибудь, чтобы можно было повороты делать не только 90 град.?

2 вопрос к светодиодчикам - если взять типа светодиодной ленты, поожить ее в профиля и залить эпоксидкой или иным пластификатором с отвердителем - то это нарушит теплоотвод и иное, что может сказаться на работе светодиодов?

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Вероятно, если сделать под каждый кривой элемент индивидуальную пресс-матрицу с соответствующим пуансоном, то можно. Цена вопроса вам не понравится...
Обязательно скажется...
Можно взять ленту с торцевыми светодиодамии налепить её на изогнутый профиль. Зачем заливать эпоксидкой? Если аккуратно тонким слоем покрыть эпоксидкой токоведущие части после установки ленты на профиль, то не вижу проблем

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

По ленте- эпоксидка как вариант без стекла укладывать. То есть мы ей заполняем пустоты в профиле с лентой, и выравниваем под уровень пола. Экспериментировали так с оптоволокном, но без профиля фигово было...Ну и другой вопрос, что оптоволокно с боковым свечением не очень светит...сильно проигрывает светодиодам (экспериментировали с проектором на 150вт МГЛ (мощнее нет уже) - очень скромно светит на расстояния более 5м.
Кстати, щас подумал..а вмуровывать светодиодные штуки типа лент или леднеон флекса - вообще правильно? прослойки воздуха если не будет никакой у основания - то теплоотвода не будет, такли? Есть у кого то опыт успешной инсталляции без профилей светодиодов?
с другой стороны - есть же полно всякой ерунды типа светодиодной брусчатки и тд - там где они залиты полностью в массу и нет никаких отводов тепла...работают же...

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Газы (неподвижные) гораздо лучшие теплоизоляторы, чем жидкости и твёрдые тела. Это очевидно. Учи физику! :p
В стекловате и в стеклопакете теплоизолятор - именно воздух, а не стекло!

Если не смущает легкоцарапаемость, неремонтопригодность и цена залитых прозрачным пластиком световых элементов - вперёд!

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

То есть нарушение то будет по теплоотводу или нет? В предыдущем посте ты писал, что нарушится теплоотвод, если заливать каким либо материалом...или оно нарушится, но незначительно?
гуманитарий я до мозга костей))) Матчасть у нас инженер вел, но сократили ставку))

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Металлы хорошо тепло отводят.
Плотные тяжёлые изоляторы похуже.
Воздух плохо проводит.

Короче, посмотри по теплопроводности и теплоёмкости сам

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Впринципе согласен, цифры например тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , но...

Отвести тепло в полу без принудительной конвекции в данном проекте с большими площадями и соответственно мощностями вряд ли Вам удастся. Потому чтобы убедиться в этом, сначала надо будет сделать макет - полметра на полметра своей конструкции и померять. Рассчет такой модели крайне сложен будет. А конвекцию возможно если в конструкции будут какието алюминиевые короба прямоугольного торца, то сквозь них воздух прогонять.
Что касается светодиодных лент - ну это погибель же человечества, замучаетесь менять:)

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Гнуть можно все что угодно и как угодно, но до определенных пределов. Грубо говоря, имеется минимальный радиус изгиба, при превышении которого профиль ломается. Естественно, он зависит от геометрии профиля и марки металла, то есть надо пробовать. Гнуть, естественно, будут не производители, им оно нафиг не надо, а те кто работает с металлом - поищите по объявлениям всяческих изготовителей стальных дверей и решеток, например.

Если лента типа вот этой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], то она клеится непосредственно на профиль, так что теплоотвод будет хороший. Другой вопрос, что лента тоже не очень хорошо гнется в своей плоскости. Я счас попробовал, даже, можно сказать, совсем не гнется. Сразу начинает деформироваться сама лента. С другой стороны, и хрен с ней, пусть деформируется на участках между диодами, однократно такие изгибы допускаются, главное чтобы диоды были приклеены к профилю.

Если залить ленту эпоксидкой, то вопрос с заменой отдельных сгоревших диодов отпадает сразу. Можно нарезать профиль на куски, например, по полметра, (гибкие платы, из которых делается лента, обычно такой же длины), и в случае чего заменять целый кусок. Ну или по метру... А под профилем в полу уложить магистраль, от которой будет питаться каждый кусок... В общем, все равно куча гемора получается... но за него и ценник можно выставить соответствующий. И сравнить с проекцией, чтобы не казалось слишком дорого :)

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Вот тут не соглашусь. Во-первых, большинство типов ленты вообще в теплоотводе не нуждается (при работе на открытом воздухе, разумеется). Если будет прямой контакт ленты с профилем, а профиля с бетоном - на мой взгляд, условия работы ленты будут близки к идеальным. Помните, мама в детстве говорила: не сиди на холодном полу. Потому что холодный пол без всякой принудительной конвекции прекрасно отведет тепло от самых нужных мест.

А вот тут соглашусь на все 100%

Осрам можно поставить... но тогда, боюсь, проекция окажется дешевле :D

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Есть еще электролюминесцентный провод, т. н. "холодный неон". Он вообще не греется. Правда, и не светит почти, по сравнению с диодами :) Можно попробовать несколько ниток параллельно уложить... Ну или еще вариант - плоская электролюминесцентная лента, на интерсвете были америкосы с ней. Но гнуть ее не вариант точно, только резать и сращивать.

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Не не...это точно туфта. Он только в темноте еще ничего, а если это фойе ТЦ - то его незаметно будет... да и срок службы у них +-10т часов...потом выкидывать.

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Рассматривали вопрос вместо МГЛ с оптоволокном использовать RGB диоды?
по крайней мере перспективно, эффективность диодов с каждым годом растёт. Выгорят установленные, к этому времени найдёте более эффективные и яркие

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Посмотрите вот это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Они были на Интерсвете.

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

1. врядли светодиоды могут светить сильнее чем МГЛ (тем более при смешивании цветов)
2. таких мощных установок для бокового свечения оптоволокна на ледах не видел еще
3. сдается мне эта штука, даже если она есть, будет стоить как самолет....

видели эту штуку, но не помню почему не понравилась...Скорее всего эта такая же вещь как и электролюминесцентные провода - косяк один - срок службы маленький. Но поизучаю еще раз их, может что то новое там появилось.

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Добрый день!
Лайттейп действительно мог бы стать решением такой задачи. Срок службы электролюминисцентных лент американского производства (то есть собственно LightTape) порядка 40 000 часов при условии работы на максимальной яркости. Разработчики утверждают, что если зажигать ленты на 50% яркости, то и срок службы увеличивается пропорционально.
Если знать по-больше про Вашу задачу, то я думаю мы могли бы найти необходимое решение. )

Ответ: Светодиодные решения в полах - мозговой штурм))
 

Согласен полностью - срок службы не самый большой да еще и яркость быстро падает. Запускал образцы ... там еще один негативный эффект может возникнуть ... при неплотном прилегании она начинает издавать очень противный еле слышный высокочастотный звук.... вроде незаметно но очень большой дискомфорт.

Вообще идея хорошая и мы недавно подобное делали, тоже изогнутые линии, но проще... В потолке. Сложностью было тз, по которому оргстекло должно было идти в уровне с потолком без видимых крепежных элементов, полная равномерность свечения (без отдельных точек) ну и раз там ставилась яркая светодиодная лента [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] то нужно было предусмотреть обслуживание. Геморой приличный, но справились, чего и вам желаю. Главное чтобы у вас был запас по глубине... а остальное придумать можно. Изогнутый профиль можно сделать отдельно вырезав лазером горизонтальные элементы, вертикальные выгнув также лазером сварить. Но если у вас таких элементов много то уже не катит.. дорого.
Лента однозначно подойдет, а вот конструкцию надо подумать. С анимацией ленты тоже нет проблем, особенно если брать бегущую волну. Мы для нее даже контроллеры сделали и программу можно любую на нее послать. Нужно будет только подвести питание 12 в и витую пару.

С конструкцией не могу подсказать, потому как надо видеть проект и подумать. А вообще реализовать можно, чего и желаю.