Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

На мой взгляд, принципиальные подходы к освещению на сегодня в основном определены. Кардинально новые, революционные - пока не выработаны. Диоды в этом плане мало что меняют - ну да, одно меняется на другое, суть пока не меняется.

Мощности производителей больше, чем объективные потребности. Отсюда конкуренция. Перепроизводство. Конкурентная борьба ведется в информационном поле в основном, потому что технические решения неизбежно повторяются. Любые. В СССР был опыт, когда даже самолеты по винтику разбирали и копировали.

Что такое информационное поле? Впечатление. Психология. Сервисы. Идет борьба слов, чтобы забрать ограниченный кусок именно себе. Странно, что Вы в этом людей упрекаете. А чего всем людям делать? Таблицу Менделеева (принцпиальное открытие) не каждый изобретет, все остальные живут в реалиях информационного общества - то есть борьба слов, сервисов.

Все это от хорошей жизни - не занимаемся выживанием, общество самоорганизуется в интересные формы. Неужели в мире прямо сейчас не хватит светильников на всех заводах вместе, чтобы сделать сколько требуется и осветить все, что нужно? Или оставить один большой завод на всю планету? Если судить только "по потребностям", то почему бы и нет. Но тогда будет столько безработных... Вот возникает множество компаний, делают одно и то же, друг другу объясняют разницу, строя цепочки продаж, и на этом живет все население.

Раньше все проще было: люди жили засчет того, что добывали еду. Все остальные занятия - второстепенны были.

Вот такая у меня философия. Относится не только к светотехнике. А что вы предложите, чтобы занять чем-то миллиарды населения? Почему бы и не болтать друг с другом о светотехнике, в частности? :)

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

СОгласен :)

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

берегу изо всех сил :cool:

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Будьте так любезны, изложите, в чем я был противоречив. Только понятным языком.

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Да в общем-то согласен. Кстати, предыдущий запомнившийся "троль" на моей памяти были уважаемый коллега из Фокуса (двое). несколько лет назад, когда была еще актуальна война между "лампочниками" и "светодиодниками". Они же одними из первых были. Очень жестко тему пиарили и с "перегибами"

Хорошая мысль, обсудили с коллегами и они согласились - да, быдло, хамство и профессионализм - наверное действительно не сочетается!

Есть еще такое явление, как профессиональный снобизм. Я думаю, скорее в этом дело. Если говорить о футболе: вратарь не "стоит на воротах", а "играет". В светотехнике попробуй скажи "столб" или "фонарь" вместо "опора" и "светильник", ну и так далее. Я думаю, скорее это явление имеет место. Я стараюсь буквально ловить себя за язык, чтобы не выглядеть снобом в общении с клиентами. Мне кажется, это иногда даже мешает бизнесу.

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Дим, суть меняется и даже в России.
Ты же сам знаешь про постоянные исследования восприятия, светильники с регулируемой цветовой температурой (даже СТ в свои светильники уже встроил VS начинку), разработки новых систем оценки качества цвета и света и все растущие нормы освещенности (т.к. лк становится дешевле и график безубыточности сползает в более высокие значения).

Это уже не говоря о том, что еще 10-20 лет назад было полно спец светильников с лампами накаливания типа "крышка от кастрюли", а сейчас даже с ДРЛ в Москве редко встретишь. Конструктив светильников также отличается значительно.

За 300 лет (смешной период с точки зрения истории) мы прошли от газовых фонарей до полупроводниковых источников света, и основная часть этого движения была за счет компаний не имеющих отношения к "большой" светотехнике.

Так что я скорее за массу мелких компаний и просто умных людей.
А в конкурентной борьбе рождается движение вперед.

Даже в космос полетели из-за борьбы!

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Вот для примера (про совсем новое - 10-25 лет):
1) Цвето/светодинамическое освещение.
2) Экспозиционное освещение (освещение витрин, хлеба, мяса, электроники, ювелирной продукции)
3) Освещение торговых площадей (использование "трэковых" систем)
4) Рекламное освещение (билборды, передвижная (совсем свежак) и стационарная реклама)
5) "Ригельное" освещение. Тут стоит принципиально выделить приборы специально разработанные для решения конкретной задачи. А не "классические" решения из СССР.
6) Световоды + Коллекторы и прочая крутня вокруг КЕО(справделивости ради - в СССР публикаций было много), модная сейчас в Европе и приходящая к нам в офисах класса А и А+.

Все эти разделы достаточно молоды, и в рамках "советских" норм эти вопросы не рассмотрены.
Некоторые из них до сих пор не рассмотрены в "нормах" и светотехники принимают решения руководствуясь своим опытом и багажом знаний.

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Леш, я говорил достаточно отвлеченно, к тому же важно сначала найти единство в определениях: кто что имеет в виду под тем или иным словом. Я говорил о разнице в сменяющих друг друга технологиях, но которые в общем-то "об одном и том же, только лучше на ххх процентов" и о технологиях, которые меняют сознание и разворачивают прогресс на 180.

Да, кастрюли эволюционировали в нормальные отражатели, а те потом в линзовые системы, а источники света от ЛН-ДРЛ-ДНаТ-МГЛ-LED, и конечно из всех этих цепочек светодиодная - самая отличающаяся, конечно. Но светильники вешают на те же опоры, в офисе меняют старые на новые один к одному. Публичная риторика в нашей сфере сейчас строится в замене одних светильников на другие.

А мозги наоборот - это если будет светящийся потолок с принципиально новым питанием, светящийся асфальт. Никаких отдельных светильников, само понятие освещения пространств изменится. Я фантазирую. Такие технологии, если появятся, полностью перетряхнут все: настоящая революция.

Но бесспорно, что светодиодная технология имеет наибольшее количество возможностей для развития - все, что ты описал. Просто пока это еще не тема дня (на мой взгляд)

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Капитан, Вы находитесь на профессиональном форуме. Для начала нужно было разобраться, где говорят серьезно, а где можно ерничать. Своим поведением Вы разозлили людей и меня в частности. Себя, как специалиста в светотехнике или смежных областях. Вы никак не проявили. Сплошной троллинг, никакой конкретики, мутные намеки. И кто после этого быдло и хам? Это риторический вопрос, отвечать на него не обязательно.

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Ну таких вообще сложно найти... Все технологии развиваются постепенно. Даже электричество сначала просто обнаружили, потом постепенно стали использовать и сейчас на нем завязано ВСЁ.

Ты не поверишь )
Светящийся потолок уже сейчас возможен, печать OLED на пластиковой подложке штука достаточно простая и отработанная.
Световая отдача и срок службы подводят.

С дорогами тоже идет "эволюция" именно в описанном тобой направлении.
Делают "осветленные" асфальты с добавлением стеклянных шариков и других наполнителей.

Просто это действительно технологии завтрашнего дня, но "завтра" они уже будут выглядеть не революцией а эволюцией.

Как бы ты отнесся к светодиодному освещению логистического центра светодиодами в 2000г?
А сегодня?

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Не слежу на всеми сообщениями на форуме, времени нет.
К тому же советы по применению тех или иных светильников не даю, так как по специфике работы не положено.

Неужели непонятно, что если я из научной организации, то я найду людей с научной степенью. я не один писал бы отзыв! но .. с этим уже проехали.
Но меня не это взбесило. Вы попросили представиться. Я представился, Ф.И.О., должность. В ответ я получил: "Начальник испытательной лаборатории это должность, а не учёная степень.
У нас в компании несколько научных сотрудников , Вам всех представить ? На данном этапе не думаю что в этом есть необходимость. "
Вы не представились!
Вы повели себя цинично, некультурно, по-хамски.

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

чем больше я читаю парочку параллельных веток, тем больше убеждаюсь - прав, ооох как прав был Альберт Саутвик....

есть у электричества одно замечательное применение..... и надо бы почаще применять...

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Капитан.... собственно у меня больше нет вопросов.

Вы умудрились молниеносно подтвердить все возможные предположения на Ваш счет.

У меня больше вопросов нет.

И смысла продолжать дискуссию я тоже не вижу.

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

В продолжение истории. В Новом свете прошли обыски:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Война в СМИ идёт нешуточная. Понятно, что денег она требует. И воюют, однозначно, конкретные люди. С одной стороны - Дмитрий Малахов. С другой стороны - Шаукат Ахметов? Короче, похоже, что к светотехнике данный скандал никакого отношения и не имел никогда... :rolleyes:

Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
 

Бизнес это по сути экономическая война, в которой используются всевозможные способы.