"ЗАЛЕТ" от Нового Света
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
|
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
аж дело возбудили... дойдет ли оно до логического завершения |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Да там тема то достаточно гнилая изначально была.
Тут вопрос что у Рязанцев "совсем не прокатило". Они вроде все красиво сделали, но китайцы с качеством подвели. А как сунулись еще и освещенность проверить - так вообще печаль оказалась. Хотя на мой взгляд это дискредитация все отрасли, т.к. NLCO позиционирует себя как крупный Российский производитель. А тут такое... Печально что на каждом крупном проекте с уличной светодиодкой - получается кака. И тут всем напрячься надо. Перекроют финансирование, и всё... |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
camiidobrii
ну как бы до суда из крупных проектов пока довели только этот. В остальных пока то ли не проверяют, то ли по-мирному все утрясают. Да и по городам крупных светодиодных проектов на слуху (у меня ;) ) пока что только 3 шт.: Рязань (~2 тыс. первый раз и после неудачи, уже >10 тыс); Петрозаводск (Ledel, ~17 тыс, проблемы с освещенностью, вроде как частично заменили на более мощные версии. решен ли вопрос окончательно - не слышал ); Москва (дворы, ~14 тыс, Galad и еще кто-то... были проблемы с драйверами, но вроде как все утрясли). Может еще были реализованные проекты в России с >5 тыс. светодиодных светильников? Берем только города. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Так правильно. Ещё и выборы в городе 13 сентября. И зам.министра за взятку поймали. Договор со старой администрацией, принимала новая администрация, все друг на друга кивают... А ведь перед началом замены тест шёл на нескольких улицах в течение года. Забавно это всё наблюдать
|
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
|
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
наибольшая опасность как раз в этом |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Всем sorry за offtop. Но вроде как в курилке можно троля покормить.
Цитата:
Где, что и у кого ты собрался лизать тоже не поняли, но можешь не рассказывать, тут про светотехнику. Если есть что сказать по теме. Собери тараканов в кучку, заставь их написать то, что остальные смогут расшифровать, после этого распускай. Тебя хочется обнять и жалеть. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
Ну а результаты соответствуют цене оборудования. У нас народ никак не поймет взаимосвязь между ценой и качеством, и всё про какое то соотношение рассказывают ). Героически упихивают на бюджетные проекты самые дешевые светильники (чтобы и все рты накормить и на оборудование осталось), а потом удивляются "светииильнииикиииии????? Хренооооооовые?????? Даааааааа????" |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
ГПБ на слуху и потенциальный заказчик на энергосервис особо разбираться не будет, какие там юристы.... |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
Скажет "обманули!!! ЖУЛИКИ!!!" и всё... Все ещё жалеть их будут и головой кивать "ага". |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
И зачем ты мне ссылку на Хармса дал? Ты себя с ним отожествляешь? Так ты же пытаешься общаться с нормальными людьми, а не столь же альтернативно мыслящими. Прочти Пушкина, Лермонтова, Булгакова в конце концов... Чехова!!! ТОЛСТОГО!!!! Да ...ть даже Маяковский адекватнее! Перейти на "ты" мне позволило твое прямое оскорбление в мой адрес, так что не обессудь. Понял ли я... Ну не всё, но основной посыл. Однако для этого я приложил немеренное количество усилий. А дальше ты начал перевирать и интерпритировать мои слова по всему форуму удобным тебе образом. Отвечать и разжевывать тебе не собираюсь, думаю если ты перечитаешь еще раз, сможешь понять в чем отличие между качеством продукта и технологичностью его производства. "Мне подобные" вполне её понимают. Дальше там какой то ппц написан - я не смог разобраться в мысли, видимо тараканы опять разбежались. Суть которых "не пущають меня в большие проекты, пойду в розницу". И любимый "здежь" про "я 10 лет на рынке". Не было 10 лет назад этого рынка светодиодки в России! Первые проекты стартовали примерно в 2002-5 годах и были они сделаны 2-3 компаниями, если ты к ним относишься - скажи название. Если нет - не лги проф. сообществу. А в конце опять какая то хрень про розовый язык и голубую тему... Ну тоже непонятно к чему... Видимо на полное сообщение не хватило... Соберись тряпка!!! Ну и это... Давай чтоли ссылку на свой дисер. Почитаем. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Сообщение от Капитан Посмотреть сообщение
Мы вроде свиней не пасли, что-бы на Ты переходить? Даже, если пасли свиней, то это не повод... Но тут же публичное место? Не пора ли перестать накладывать на прямо тротуар? Это всех касается. И где Влад Марк? Пора вводить "полиции нравов"? Если не понимают. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
Вот например по сути темы. Какой вариант тут затронут? B2B или B2G? Есть 2 юр. лица (B2B), есть "потребитель", назовем его "горсвет" являющийся Ю.Л. (С или B?), который в конце концов получает финансирование от государства (G?). При этом изначально отношения между ГПБ и Горсветом строятся на основании B2G - ибо ФЗ. Но основной вопрос - кто во всей этой истории будет "крайним". И найдется ли такой "человек"? |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
Термину «B2B» противопоставляется термин «FMCG» (англ. «Fast moving consumer goods»), т.е. бизнес, направленный на конечного потребителя. Например, если ведутся переговоры с компанией, производящей товары повседневного спроса, то это — сфера «FMCG», несмотря на то, что компания является юридическим лицом. Объём «B2B»-транзакций (сделок) больше, чем объём «B2C»-транзакций" На примере почти любого светильника (офисный 600*600, консольный, промышленный, и т.д.) мы можем увидеть что это товары которые можно отнести к "оборудованию". Причем как правило к специализированному. Т.е. консольник предназначен строго для освещения дорог, территорий пром предприятий и т.п., но никак не на широкий рынок потребителей к которым относятся ("лампочки", "люстры", бра, торшеры и т.д.) Жанглирование терминами с переходом из одного языка в другой и утверждениями "это АЗЫ КАРЛ!!!" только запутывает. Так что давай либо в одних терминах либо в других. Я же пытаюсь строить диалог и воспринимать в том числе и посылы оппонента. На примере приведенной покупки, тут явный B2C (см выше). Т.е. продукт широкого потребления. А вот если бы был куплен "танк" - b2g. А если оружие для инкасаторской службы - b2b. Если сыну нет 18 (или 21 точно не знаю) то это скорее всего УК РФ. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
С каких пор у нас начали на 1 сентября начали винтовки дарить? :confused:
В наше время другое дарили на 1 сентября :D |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
Бабушке очень легко навешать лапшу на уши и убедить ее купить даже не качественную продукцию. И пример тому - многолетняя истерия с энергосберегайками (КЛЛ) которые сейчас многие энергосбытовые компании всеми правдами и неправдами пытаются "убить", как сектор рынка, причем достаточно безуспешно. Что касается пром-масштабов с принятием решения на уровне энергетиков, инженеров и разных там служб: любые примеры а-ля Рязань не показательные, т.к. здесь на лицо попытка внедрить заведомо не подходящее под объект оборудование. Это произошло либо на стадии проектирования, либо на стадии поставки/монтажа... не знаю, свечку не держал. Но объем поставки в денежном и штучном выражении заставляет усомниться, что там что-то случайно что-то не так сделали. И, в принципе, если речь о внедрении осветительных приборов на объектах - то там бабушки в принципе никакой роли в принятии решения о внедрении не принимают. Поправьте, если я не прав. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Познакомьте меня хотя бы с одной бабушкой, которая вместо лампочки для кухни хочет приобрести промышленный хайбей или светильник для автотрасс?
Не все же сосиски делают, кто-то ещё и карданы для тракторов ваяет (бабушкам, кстати, нафиг не нужные). |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
Бабушка покупает три группы параметров: 1. Эксплуатационные - да, именно так, надежность, удобство эксплуатации (доступность это скорее свойство технологии и бренда, сумевшего выйти на полку; сюда же можно отнести и гарантийные обязательства), реже - возможность диммирования. 2. Светотехнические/электротехнические - ярко и комфортно светит, мало потребляет. 3. Экономические - дешево (относительно дешево) стоит. Расчет сроков возврата инвестиций если и делаются, то не бабушками. Внуками, но и то редко. Предприятие покупает принципиально другие группы параметров: 1. параметры осветительного прибора: - Эксплуатационные Все примерно то же самое, что и с бабушкой + IP, вибростойкость, хим. стойкость, вандалозащищенность, диапаз. раб. напряжений и температур и многое другое. - Светотехнические (только в случае прямой замены - световой поток и форма кривых сил света. На строящемся объекте нерационально указывать в ТЗ световой поток, т.к. убирает из претендентов заведомо более энергоэффективные установки на базе отличных от ТЗ светильников). КЦТ, Ra(Cri), световая отдача (не менее), силы света в разных плоскостях под разными углами к наблюдателю/габаритная яркость, спад светового потока за время терм. стаб., и др. 2. Осветительная установка - светотехнические/электротехнические - освещенность/ее равномерность (иногда яркость/ее равномерность), UGR или TI, коэфф. пульсаций, энергоэффективность (Вт/м.кв или кВт/км). 3. Экономика - либо расчет экономики строящегося объекта - либо расчет экономики замены старого на новое. Как уже несколько раз здесь говорилось, важно, что не всегда высокая стоимость осветительного прибора говорит о высокой стоимости осветительной установки. И наоборот. То же самое касается энергоэффективности, пульсаций и других параметров. И именно этого в варианте с бабушкой нет и не будет. UPD: если вы говорите об FMCG - то, возможно вы и правы. Если говорить об объектах, где нормируются нормы - это совсем другой пласт. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Кто то еще помнит о теме?
Не пора ли поставить точку? |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Капитан, вы просто сидите в своих категориях - светотехниха для личного пользования. Мы говорим несколько о другом.
В силу того, что из ветки обсуждения одной проблемы была создана другая, завтра перенесу все в новую тему в корневой раздел светотехника. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
|
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Эм... Вообще-то я самый субъективный с вашей точки зрения, ибо занимаюсь проф светотехникой, а вы бытовой. Я не то, чтобы отрицаю - я это подчеркиваю. О какой объективности речь?))) хотите чтоб спецы разбирали дебри консьюмерской бижухи? Ну в каком-то смысле вы этого добились. Вы задаете вопросы и высказваете суждения, говоря о энергосберегайках, но умалчивая об этом. Троллинг) жирный, с причмокиванием.
Вы хотите, чтобы разработчики v12 с турбонаддувом всерез обсуждали карбюратор 1,3 от копейки? Вы этого добились. И, да, ответчики реально со стороны кажутся идиотами. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
Это происходит не потому, что в этой нише работают невежи и аморалы и не хотят честно испытывать лампу для бабушки по всем военным стандартам. Просто стоимость этой лампы в итоге будет такова, что бабушка ее не сможет купить. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Отчасти, к сожалению, я согласен с Капитаном.
Приведу пример: ест такая компания ELVAN. Их продукцией, притащенной из Китая, завалены все строительные рынки Москвы. Т.е. Продукт на 100% ориентированный на "бабушек". С моими партнерами мы рассчитали, нарисовали по всей науке светотехники и дизайна проект для освещения Country-club в Нахабино (ГлавУПДК). Насколько же было обидно, когда на проект вдруг приходит ELVAN и ставит то, что они возят... Это именно та ситуация, которую и пытается нам пытается донести товарисч. Когда ключевым становится вопрос стоимости, то уже наср...ммм... наплевать на светотехнику и т.п. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
Так что, если послушать Капитана, то теперь нужно разогнать светотехников , спец. журналистов и др. ? И что будет? Кто будет дальше хоть как-то противостоять невежеству рвачей? Ученые? Кандидаты и доктора наук? .сомневаюсь.. это не их задача ..:--) |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
А "кандидаты" и "доктора" будут торговать в лавках "невеж-рвачей". На следующем этапе невежи пропадут от дизентерии :), а "кандидаты" и "доктора" от некачественных продуктов :(. |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Вовсе нет. Именно благодаря таким рвачам клиенты получают лишнее подтверждение, что дешево не значит хорошо.
Касательно темы топика, то здесь вопрос далеко не только в качестве продукта Нвого света, но и в подходе Гпб-энергоэффекта к реализации энергосервисных проектов. Эско проекты при освещении городов весьма рискованные проекты и лезть в них без детально-проработанных технически проектов (т.е. только на уровне связей в администрации) - это очень большой шанс потерять и репутацию и деньги. Другой пример, о том, что происходит с ЭСКО проектом при смене администрации - тот же Брянск. Пачка судов, направленных на то, чтобы оттянуть платежи по контракту. В результате компания суды все выиграла (только за счёт технически подготовленного решения), но деньги при этом не получала в течение года (а банку при этом платить все же надо). |
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
Цитата:
Цитата:
|
Re: "ЗАЛЕТ" от Нового Света
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
|
Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru