Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О проблемах утилизации ламп со ртутью (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=2109)

Alexiy 08.11.2010 17:40

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Я себе купил мешок ламп накаливания криптоновых (типа грибок) по 10 руб. А вы уж сами решайте...

Lighter 08.11.2010 18:21

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 21135)
Я себе купил мешок ламп накаливания криптоновых (типа грибок) по 10 руб. А вы уж сами решайте...

Продуманный подход! :) Я до этого не додумался.

Диодник-дилетант 12.11.2010 10:28

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 21135)
Я себе купил мешок ламп накаливания криптоновых (типа грибок) по 10 руб. А вы уж сами решайте...

Где купил по 10??? Адресок есть?

twkisa 12.11.2010 14:18

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
ЛОН 100Вт 7,42р - PILA (подразделение PHILIPS), 13,04р -PHILIPS
Слив продукции практически свершился.

Диодник-дилетант 12.11.2010 14:29

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от twkisa (Сообщение 21206)
ЛОН 100Вт 7,42р - PILA (подразделение PHILIPS), 13,04р -PHILIPS
Слив продукции практически свершился.

Где бы закупиться тем сливом? Я бы и для магазинов взял...

_Dmitry_ 16.11.2010 15:01

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от Lighter (Сообщение 20316)
За всю Россию, конечно, не скажу, но в Питере есть пара пунктов:
ГУП «Экострой», ул. Волхонском шоссе, д.116/3,

я даже больше скажу - в Питере есть крутая программа по утилизации - типа ездит специальный автомобильчик по городу и принимает лампы у населения. По крайней мере была такая релама в метро...
Другое дело, что действительно с нашей ментальностью - проще выкинуть в мусоропровод, чем искать эту машинку.
И все-таки не вижу вселенского зла в лампах КЛЛ - я у себя в кабинете вкрутил КЛЛ - уж очень достало постоянно менять лампы накаливания. Так что - имеют право на жизнь.

Joise 16.11.2010 21:28

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Да, есть такая реклама в метро:)

А.М.Бал 24.11.2010 21:37

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Скелет из старых электрических ламп и других материалов на выставке в Бухаресте. Основная цель выставки – пропаганда переработки вторсырья. (Vadim Ghirda / Associated Press)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В Восточной Европе, насколько я знаю тема утилизации так же актуальна, как и у нас..

alex_73 03.12.2010 19:07

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
прошу сразу не пинать, я новичек и мое мнение может ВАм показаться неправильным!
я думаю, что утилизацией должен заниматься производитель- проконтролировать легко!
сколько ввез- столько и вывез!
тогда Сд станет намного выгоднее продавать и не устраивать свалки на родных просторах!

Veiclemit 08.12.2010 21:50

О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Давно поменял, ни одна пока не зачахла. Видел как на предприятии охапками выбрасывали и вывозили на свалку покрупнее лампы дневного света. Рецептов не вижу, утилизация-утопия, не реально решить без вмешательства государства, а воно йому потрибно?

led-fun 08.12.2010 21:54

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от alex_73 (Сообщение 21921)
... должен заниматься производитель- проконтролировать легко!
сколько ввез- столько и вывез!
...

Производитель не возит , а производит :D

camii dobrii 08.12.2010 22:10

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 22076)
Производитель не возит , а производит :D

Это было с поправкой на страну "Россия" =)

topenergy 17.12.2010 04:10

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Интересовался данным вопросом. Украина, Киев.
Есть возможность утилизации для юр. лиц, а для частников нет.

DmitriyZ 23.02.2011 14:38

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 14457)
Уважаемые коллеги!
.....
Про светодиоды здесь прошу не писать. Буду удалять.

А по теме во Владивостоке 2 пункта приёма, стоимость 10руб./шт.
как для частников так и для организаций. Это надо ехать и сдавать.

должны принимать управляющие компании... но у нас это махинаторско разводиловская шарага... которая каждый день по одному юридическому адресу создаёт новую управляющую компанию (добавляя номер по очереди), чтобы скрыть свои следы... подделывает подписи... завышает сметы... и нагло дерзко себя ведут сотрудники...

Я поставил оценку ПЛОХО. хотел даже Президенту написать о сложившейся проблеме... со своими идеями... но так и не написал...
в общем население никак не контролируют по утилизации, не штрафуют... нет централизованных баз данных, что на таком человеке висит столько-то ртутьсодержащих лампочек.
если хотябы продавцы будут стимулировать покупателя (причём лучше чтобы была обязаловка!) принёс документик об утилизации, сделали скидку 10% на число ламп = числу утилизированных ламп и т.д.

DmitriyZ 23.02.2011 14:50

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Чисто по хорошему необходимо авторизовывать магазины на продажу КЛЛ, подключать к единой базе данных, где вводится информация о времени покупки, покупателе и число проданных ламп, их срок службы. Причём отказывать в продаже ламп, если не предоставлены документы об утилизации предыдущих, если лампы понадобились ещё для чего-то указывать объективную причину.
Можно будет отслеживать динамику сколько ламп продали, а сколько утилизировано.

в общем чтобы население понимало всю ответственность...

У меня в городе к сожалению трюлюют низкокачественными лампами, которые привозят из КНР. Это выгодно для КНР они избавляются от отходов. Но пагубно для нашей природы... клепают ОЕМ не на самом лучшем китайском заводе и продают "это" горе-предприниматели под своим брендом.
необходимо контролировать количество ламп начиная с импортирования/производства ламп... заставлять и магазины нести ответственность...
короче ставить вопрос жёстко, и как можно скорее. Наказывать всех кто не утилизирует и не выполняет свои функции... иначе природа потом накажет нас :(

Zaurus 24.02.2011 12:50

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23887)
Чисто по хорошему необходимо авторизовывать магазины на продажу КЛЛ, подключать к единой базе данных, где вводится информация о времени покупки, покупателе и число проданных ламп, их срок службы. Причём отказывать в продаже ламп, если не предоставлены документы об утилизации предыдущих, если лампы понадобились ещё для чего-то указывать объективную причину.
Можно будет отслеживать динамику сколько ламп продали, а сколько утилизировано.

в общем чтобы население понимало всю ответственность...

Приходим в магазин, а там: "Ваш паспорт, где вы проживаете, сколько у вас ламп дома?" В общем как в Банке при получении кредита...

А если у меня еще нет перегоревших ламп, то и новых мне не видать? :confused:

DmitriyZ 24.02.2011 12:53

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Ну почему же :) если средний срок службы ламп не истёк, то ничего и не должны утилизировать. Хотя лампы могут сгореть раньше а могут позже...
Я примерно)))
но факт, что продажи надо лицензировать и контролировать весь процесс вплоть до утилизации...

Alexiy 24.02.2011 12:57

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от Zaurus (Сообщение 23908)
Приходим в магазин, а там: "Ваш паспорт, где вы проживаете, сколько у вас ламп дома?" В общем как в Банке при получении кредита...

А ещё надо медсправку из психдиспансера и наркдиспансера как на оружие, права и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! А ведь и вправду могут такой закон принять! Россия - родина непуганых идиотов-законотворцев!!! :p
Цитата:

Сообщение от Zaurus (Сообщение 23908)
А если у меня еще нет перегоревших ламп, то и новых мне не видать? :confused:

И появятся фарцовщики, продающие "из-под полы" перегоревшие КЛЛ... :)

Alexvas 25.02.2011 13:00

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Почему-то вопрос об утилизации ламп со ртутью стали поднимать только в контексте компактных люминесцентных ламп. На самом деле, и с традиционными линейными люминесцентными лампами есть множество проблем. Особенно ситуация с утилизацией усложнилась после недавно принятых новых правил. Теперь вы не можете просто так возить на утилизацию отработавшие свое люминесцентные лампы. Это особо опасные отходы. Или вы должны взять лицензию на их перевозку, или обратиться к компании-перевозчику, имеющей такую лицензию. Иначе на вас могут наложить крупный штраф. Если утилизировать люминесцентные лампы T8 по всем правилам, то это получается очень дорого и использование вместо них светодиодных ламп действительно становится выгодным. Мы даже написали об этом статью: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Не верите, прочтите, сами все поймете.
Но, вообще и раньше люминесцентные лампы наносили ущерб экологии. Наиболее яркий пример видел в начале 2000-х годов в Звенигороде. Кто не в курсе, это город под Москвой с уникальной природой, и поэтому там находятся правительственные санатории. Он имеет особый статус, подчинен напрямую области. Так вот, пригорок, под ним бьет родник. Люди, в том числе и отдыхающие в санаториях, набирают там воду, пьют и говорят, какая она вкусная. А на пригорке свалка обычных люминесцентных ламп, которые выбросил туда близлежащий санаторий. Подчеркиваю, так дела обстоят на правительственном курорте с особым режимом природопользования. О других местах и говорить не приходится.

Alexiy 25.02.2011 13:18

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 23969)
Почему-то вопрос об утилизации ламп со ртутью стали поднимать только в контексте компактных люминесцентных ламп.

Это очевидно. Считалось, что линейные люминесцентные лампы использовались только организациями и утилизировались по всем правилам. Ну, якобы. А КЛЛ (особенно с цоколем E14 и E27) по определению предназначаются для использования в бытовых светильниках, то есть всем населением! А проследить за частными лицами в масштабах страны невозможно даже теоретически. Отсюда и вопрос.

Alexvas 25.02.2011 14:24

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 23970)
Это очевидно. Считалось, что линейные люминесцентные лампы использовались только организациями и утилизировались по всем правилам. Ну, якобы. А КЛЛ (особенно с цоколем E14 и E27) по определению предназначаются для использования в бытовых светильниках, то есть всем населением! А проследить за частными лицами в масштабах страны невозможно даже теоретически. Отсюда и вопрос.

Думаю, что с обычными люминесцентными лампами ситуация сложнее. По КЛЛ есть хотя бы "решение партии и правительства" о внедрении, которому власти должны всячески содействовать. Например, в Москве утилизация КЛЛ для частных лиц бесплатна, а пункты сбора таких ламп должны быть в каждом ДЭЗе. Что касается юридических лиц, то они должны платить за утилизацию ламп.

Alexiy 25.02.2011 14:33

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Организацию можно на законных основаниях взять за яйца и наказать вполне реальным рублём. Легко пройти и посчитать количество установленных люминесцентных светильников и количество ламп в них - отсюда прикинуть примерное количество ламп, выходящих из строя. Есть светильник, значит постепенно скапливаются лампы для утилизации в большом количестве в одном месте.
Частников отследить и отловить невозможно. Какие лампы кто использует в люстре с E27 - не очевидно. Наказаний за неправильную утилизацию единичных отработанных батареек (хим. элементов), ламп с ртутью и т.п. - фактически нет!

KALAN 25.02.2011 18:44

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 23972)
Организацию можно на законных основаниях взять за яйца и наказать вполне реальным рублём. Легко пройти и посчитать количество установленных люминесцентных светильников и количество ламп в них - отсюда прикинуть примерное количество ламп, выходящих из строя. Есть светильник, значит постепенно скапливаются лампы для утилизации в большом количестве в одном месте.
Частников отследить и отловить невозможно. Какие лампы кто использует в люстре с E27 - не очевидно. Наказаний за неправильную утилизацию единичных отработанных батареек (хим. элементов), ламп с ртутью и т.п. - фактически нет!

Алексей, твои радикальные меры, вряд ли пройдут! У нас в Саранске (когда то центр ламповой промышленности СССР, потом (немного РФ), потом В.А.В.С. во главе с другом П.П.Бородина - Владимир Степанович Столповских. Много парень "навертел"!!! Почти все ламповые заводы обонкротил. Так называемый "флагман" ламповой промышленности - ОАО "ЛИСМА" до сих пор банкрот.
До недавнего времени ртуть содержащие приборы в городе ни кто не принимал на утилизацию. Даже наш "Горсвет" собирал ртутные лампы у предприятий и в среднем за 15 руб., а потом отвозил в Пензу!!??!!
Сейчас вроде небольшая фирма заработала. Посмотрим. Проблемм с утилизацией выше крыши!!!:cool:

Alexiy 26.02.2011 13:08

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Дык, а я и не предлагаю никаких мер. Наоборот, утверждаю, что собрать все КЛЛ у населения просто не реально - никакие меры не помогут. Только скорейший запрет их применения.
С организациями тоже непросто - запретами вопрос не решить. Вот, если бы существовали пункты сбора ЛЛ и КЛЛ, на которых ещё и деньги выплачивались (пусть немного) - как за стеклотару, тогда другое дело.
Чисто кнутом такой вопрос не решить. А пряник был бы очень кстати. Осталось решить вопрос- откуда брать деньги...:rolleyes:

DmitriyZ 26.02.2011 13:55

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Ртуть же, как вторичное сырьё можно использовать))
поощрять - это хорошая идея

Alexvas 28.02.2011 13:46

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 24002)
Ртуть же, как вторичное сырьё можно использовать))
поощрять - это хорошая идея

В КЛЛ количество ртути исчисляется единицами милиграмм (если я не путаю, лучшие лампы по этому показателю содержат всего 2 мг), так что применительно к КЛЛ эта затея невыгодна.

DmitriyZ 28.02.2011 13:49

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Лучших ламп у нас мало... А китайского барахла навалом, где и больше 10мг.
ещё необходимо учитывать, что пока работает одна хорошая, меняют 3-4 плохих. Это уже более 30мг.
В данном вопросе можно и Государство подключить. Ведь здесь "выгодность" второстепенное! Первостепенное это экология и уменьшение воздействия человека на экологию...

Alexiy 28.02.2011 13:50

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
А о выгоде мы и не говорим. Как пристроить опасные отходы - вот вопрос.
Конкретно - куда девать ртуть? Можно собрать в большую кучу, отвезти подальше и закопать...
А Государство тем и отличается от мелкой коммерческой организации, что может позволить себе действовать в убыток, но для пользы граждан! Не надо всё сводить к банальной выгоде. Вопрос - как заставить Государство...

В СССР была налажена система оборота стеклотары (сдавать бутылки было выгодно!!!) и даже местами пищевые отходы собирались в специальные ёмкости, установленные рядом с мусоропроводом (никто не жаловался, что приходится использовать 2 отдельных мусорных ведра и не требовал за это денег!). Неужели в стране такая разруха, что реализовать подобное - Государство не может себе позволить?!

MrVengeance 28.02.2011 13:58

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 24070)
А о выгоде мы и не говорим. Как пристроить опасные отходы - вот вопрос.
Конкретно - куда девать ртуть? Можно собрать в большую кучу, отвезти подальше и закопать...
А Государство тем и отличается от мелкой коммерческой организации, что может позволить себе действовать в убыток, но для пользы граждан! Не надо всё сводить к банальной выгоде. Вопрос - как заставить Государство...

В СССР была налажена система оборота стеклотары (сдавать бутылки было выгодно!!!) и даже местами пищевые отходы собирались в специальные ёмкости, установленные рядом с мусоропроводом (никто не жаловался, что приходится использовать 2 отдельных мусорных ведра и не требовал за это денег!). Неужели в стране такая разруха, что реализовать подобное - Государство не может себе позволить?!

Увы и ах, в стране именно такая разруха.

Alexiy 28.02.2011 14:00

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Не надо ля-ля! Деньги в стране есть, а разруха - это просто имидж такой.
Давайте не будем поднимать вопрос "Кому на Руси жить хорошо!". Есть отдельные индивидуумы...
А налоги все мы платим (куда ж они улетучиваются?) и неплохо было бы об общей экологии задуматься.

MrVengeance 28.02.2011 14:11

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Простите, не правильно выразился.
Конечно в стране есть деньги, разруха в головах власти.

Стране(в роли власти) срать на такие "мелкие" проблемы.

Alexvas 28.02.2011 15:40

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Вообще-то, я имел в виду, что, если оплачивать стоимость ртути в лампочках, которая пойдет в качестве вторсырья, то это будет очень маленькая сумма, которая не будет стимулировать сдавать лампы на переработку.
Необходимость переработки отходов во имя спасения природы от загрязнения, в том числе и дотируемой государством, под сомнение не ставится.
Выход я вижу в упрощении процедуры сбора ламп (например, повсеместной установке автоматов, принимающих люминесцентные лампы на утилизацию) и воспитании сознательности потребителей.

DmitriyZ 28.02.2011 15:43

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Ну автоматы это нереал, разобьют кинут камень, небрежно положат...
пункты приёма, один на район, по необходимости увеличивать, оповещение о создании такой системы и уже прогресс будет.

Alexvas 28.02.2011 19:19

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 24092)
Ну автоматы это нереал, разобьют кинут камень, небрежно положат...
пункты приёма, один на район, по необходимости увеличивать, оповещение о создании такой системы и уже прогресс будет.

В каком смысле один на район? Это надо будет куда-то ездить? При нынешних тарифах на общественный транспорт? А персонал этого самого пункта? Ему же зарплату нужно платить, и надбавку за вредность тоже.
У нас сейчас на улице стоят куда более нежные автоматы по приему платежей. И ничего. Можно так же ставить и автоматы по сбору лампочек.

DmitriyZ 28.02.2011 19:31

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Деньги одно, а накопление "разнокалиберных" ламп с ртутью это другое... тем более этот автомат тоже надо обслуживать, закидывать деньги, забирать лампы... создать антивандальный, при хрупкости ламп это дорогостоящее удовольствие
Не вариант, проще тогда с ЖЭК, управляющей компанией, ТСЖ договориться.

Sergey Kaidch 23.03.2011 11:48

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
У меня мысль такая, пока не будет приема "тары" (КЛЛ) за деньги, как за пустые бутылки и такое же удобство, ничего не выйдет. Сейчас все наоборот. Хочешь утилизировать - должен отвезти на завод и заплатить деньги. Проще выкинуть в мусорный бак или просто "на улицу". Вот и получается энергосбережение за счет засорения и загрязнения.

Alexvas 24.03.2011 13:22

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Понимаете, пустые бутылки принимают за более-менее нормальные деньги только, если они соответствуют определенным требованиям, позволяющие их использовать повторно. Если это невозможно. то бутылки принимают по цене стеклянного боя, там уже расценки на несколько порядков ниже, это выгодно делать только крупными партиями. Люминесцентные лампы нельзя повторно использовать, это, в лучшем случае, лом цветных металлов.

DmitriyZ 24.03.2011 13:36

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Это почему же?!
Люминесцентные лампы используются повторно! в результате переработки будет отдельно выделена ртуть (вторсырьё), эта ртуть пойдёт на производство ламп...

Alexiy 24.03.2011 13:42

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
Это не повторное использование, а переработка, причём, переработка ядовитых веществ.
Повторное использование - когда собрал, отсортировал, помыл и можешь использовать.

DmitriyZ 24.03.2011 13:44

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 
да, Вы верно подметили
но это не лом цветных металлов)) ртуть не цветной металл) ёё пустят опять в лампочки


Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru