Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=7966)

Valentin B 13.05.2013 12:07

Светодиодные светильники для теплиц и оранжерей
 
Вот столкнулся по работе с таким вопросом и понял, что во общем-то у меня пробел по ним :(. Подскажите, что есть на данный момент на рынке?

ramsprint 13.05.2013 14:25

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Вы хотите сказать, что эти светильники принципиально отличаются
от обычных ?

Alexiy 13.05.2013 14:54

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
В России фактически почти нет сельского хозяйства, поэтому инновации в данной сфере у нас никому не нужны. Отсюда пробел в масштабах всей страны.
Китайцы выпускают много всякой всячины, но покупать её стрёмно, поэтому в лучшем случае теплицы освещают лампами ДНаТ или ДНаЗ.

Gades 13.05.2013 14:58

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от ramsprint (Сообщение 47208)
Вы хотите сказать, что эти светильники принципиально отличаются
от обычных ?

Если хочется хорошего урожая - должны отличаться по спектру, чтобы обеспечить эффективный фотосинтез и т.п. Этому посвящено несколько исследований...

camii dobrii 13.05.2013 15:11

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 47211)
Если хочется хорошего урожая - должны отличаться по спектру, чтобы обеспечить эффективный фотосинтез и т.п. Этому посвящено несколько исследований...

Фигня все это! ))) Исследований куча, а по факту ДНаТ - достаточно эффективный источник для этих целей, есть специальные ДНаТы и ДНаЗы...

knjaz 13.05.2013 17:16

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Скажем, для примера, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], представительство в Воронеже [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexvas 14.05.2013 12:14

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
В светодиодных светильниках для теплиц используются светодиоды красного и синего цветов - именно такой спектр стимулирует рост растений. Если говорить о светильниках для теплиц на ДНаТ, то они отличаются от обычных светильников на ДНаТ тем, что у них более узкий корпус. Это позволяет пропускать значительную часть дневного света через стекла теплицы. Вообще, светильник для теплицы должен, по возможности, не загораживать собой свет в дневное время. Этим, по большому счету, и отличаются светильники для теплиц.

camii dobrii 14.05.2013 12:20

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 47246)
В светодиодных светильниках для теплиц используются светодиоды красного и синего цветов - именно такой спектр стимулирует рост растений.

Рост чего? Корневой системы, зеленной массы, плодов, а там еще цветение есть )))

Причем для всего - свой спектр нужен... Причем для разных растений - разный!!! ))))

Синекрасный спектр - заточен на рост зеленой массы, что не всегда требуется.

Alexvas 14.05.2013 12:41

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 47248)
Рост чего? Корневой системы, зеленной массы, плодов, а там еще цветение есть )))

Причем для всего - свой спектр нужен... Причем для разных растений - разный!!! ))))

Синекрасный спектр - заточен на рост зеленой массы, что не всегда требуется.

Это вопрос дискуссионный. :) На самом деле, синекрасный спектр обратен спектру ДНаТ, значит, один из этих светильников должен стимулировать, а другой - не должен. :) Но почему-то про оба типа светильников говорят, что они способствуют росту растений.

lampyr 14.05.2013 12:48

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 47248)
Рост чего? Корневой системы, зеленной массы, плодов, а там еще цветение есть )))

Причем для всего - свой спектр нужен... Причем для разных растений - разный!!! ))))

Синекрасный спектр - заточен на рост зеленой массы, что не всегда требуется.

Корневой системы??? Спектр освещения?:confused:

Константин 12 14.05.2013 12:51

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Очень много мнений насчет этого... Много исследований...

Тема очень интересная и перспективная...

Мое предложение "скинуть" сюда информацию об исследованиях и результатах и обсудить их...

Из интернета - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Gades 14.05.2013 12:52

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 47255)
Это вопрос дискуссионный. :) На самом деле, синекрасный спектр обратен спектру ДНаТ, значит, один из этих светильников должен стимулировать, а другой - не должен. :) Но почему-то про оба типа светильников говорят, что они способствуют росту растений.

Британские учёные доказали, что если при выращивании растений в подвале не ставить вообще никакого источника света, то растёт как-то совсем херово! Таким образом и был сделан вывод, что оба типа светильников способствуют росту растений! :D

camii dobrii 14.05.2013 13:06

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 47259)
Британские учёные доказали, что если при выращивании растений в подвале не ставить вообще никакого источника света, то растёт как-то совсем херово! Таким образом и был сделан вывод, что оба типа светильников способствуют росту растений! :D

))) это вообще шикарно!!!

А Сергею (лампырис) и остальным, рекомендую начать с прочтения соответствующего раздела в Справочной книге по светотехнике.

Тоже "одно из мнений" но тем не менее - вполне обоснованное и оттуда можно толкаться.

Дальше могу сказать, в отечественных (да и во всем мире) нормах в оранжереях и парниках - нормируется уровень освещенности (не ФАР и не облученность и не что то еще)!
ДНаТ как источник света с максимальной световой отдачей - легко переплевывает по этому показателю, все светодиодные светильники.
Не спорьте - умоляю!!!

Т.к. нужны большие уровни освещенности - соответственно нужны большие мощности ламп (обычно 400-700 Вт), лампы достаточно дешевые, светодиодка похожих мощность - адово стоит!!!
А так как у него еще и спектр достаточно подходящий (не идеальный, но подходящий), он получил широкое распространение и выкинул из теплиц все остальные лампы.
Производятся спец лампы для теплиц - всеми уважаемыми компаниями.
И в России есть даже некое ноу хау ))) Зеркальные лампы ДНаТ от компании Рефлакс, которые якобы очень хорошо подходят для теплиц.
(не знаю - не плавал.)

К тому же, обычно светильники используются только для "досветки" растений на определенных этапах их жизни.

Отдельно по поводу "корневой системы" - а зачем по вашему ящики с посаженными семенами - особенно сильно светят? ))) Лампы почти в упор ставят, уровни освещенности адовые )))

Valentin B 20.05.2013 16:43

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Гляжу не один я не в теме) Вообще, для ясности, почему вообще спросил, точнее предположил, что есть что-то на рынке, специализированное для данных нужд. В марте был на семинарах по СД в "Доме свете", что в Москве, там выступал Туркин А. Н. (тов. с МГУ, от большого ума я визитку у него не взял), рассказывал про опыты с СД, как раз про то, как они позитивно влияют на рост и урожай, было это то ли 3 то ли 4 года назад (опыты в смысле), правда его статьи я так не обнаружил по этому делу. Но видимо дальше опытов дело пока не пошло(

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camii dobrii 21.05.2013 13:53

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от Valentin B (Сообщение 47442)
Гляжу не один я не в теме) Вообще, для ясности, почему вообще спросил, точнее предположил, что есть что-то на рынке, специализированное для данных нужд. В марте был на семинарах по СД в "Доме свете", что в Москве, там выступал Туркин А. Н. (тов. с МГУ, от большого ума я визитку у него не взял), рассказывал про опыты с СД, как раз про то, как они позитивно влияют на рост и урожай, было это то ли 3 то ли 4 года назад (опыты в смысле), правда его статьи я так не обнаружил по этому делу. Но видимо дальше опытов дело пока не пошло(

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ага, у меня в соседней комнате сидит )))... Статью если надо найду и дам.

Но все эти статьи - ничто, без нормативной документации.
А нормы все в люксах ))) Так что... Нет настоящего у светодиодки в теплицах.

cvi 25.05.2013 10:48

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от camii dobrii (Сообщение 47457)
Но все эти статьи - ничто, без нормативной документации.
А нормы все в люксах ))) Так что... Нет настоящего у светодиодки в теплицах.

интересно, какие существуют нормы в люксах и где они прописаны?
Настоящее для светодиодки уже есть, только это не про отсталые хозяйства, где досветку нормируют в люксах.
Хорошие агрономы уровень досветки отслеживают в микромолях.

camii dobrii 27.05.2013 10:48

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от cvi (Сообщение 47562)
интересно, какие существуют нормы в люксах и где они прописаны?
Настоящее для светодиодки уже есть, только это не про отсталые хозяйства, где досветку нормируют в люксах.
Хорошие агрономы уровень досветки отслеживают в микромолях.

Честно говоря - уже не вспомню, но когда считал кучу оранжерей и теплиц на натрие. Там по 10 - 30 клк. ))
Если очень "ннннадо" - могу поискать доки.

cvi 28.05.2013 00:20

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от camii dobrii (Сообщение 47572)
Честно говоря - уже не вспомню, но когда считал кучу оранжерей и теплиц на натрие. Там по 10 - 30 клк. ))
Если очень "ннннадо" - могу поискать доки.

Интересно, но не горит. Если на глаза попадет, то дайте знать.

MrVengeance 28.05.2013 16:48

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
помню жена у меня делала дипломную работу на эту тему(но с ДНаТом ессесно). И знаю мнение Елисеева Н.П. по текущим нормам, то что они не оптимизированы- это факт, и то что на разной стадии растениям нужен разный спектр - тоже факт(и разным растениям нужен разный спектр - тоже факт), и поэтому в теории на ЛЕДах эффект можно получить лучше, чем у ДНаТа, но вопрос цены конечно оставит всю эту задумку в плоскости теории.

camii dobrii 28.05.2013 18:46

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от MrVengeance (Сообщение 47599)
помню жена у меня делала дипломную работу на эту тему(но с ДНаТом ессесно). И знаю мнение Елисеева Н.П. по текущим нормам, то что они не оптимизированы- это факт, и то что на разной стадии растениям нужен разный спектр - тоже факт(и разным растениям нужен разный спектр - тоже факт), и поэтому в теории на ЛЕДах эффект можно получить лучше, чем у ДНаТа, но вопрос цены конечно оставит всю эту задумку в плоскости теории.

Вово ))) я и хотел светологиям идею скормить про управляемый цветной светильник, который будет светить нужным спектром в нужное время ))).

Причем еще в зависимости от культуры - можно делать программы длинною в период созревания )))).

Т.е. в пульте выбираешь "помидоры". И ВСЁ!!! Программа дальше сама отслеживает когда и насколько включить досветку, какую досветку, как её изменять... ))). Можно еще всё это завязать с фотодатчиками и построить мегаэффективную систему... По DALI например... ))) Но ценник!!! Ух!!! )))

cvi 28.05.2013 20:16

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Это все так, управляемый светодиодный свет очень дорогой.
В настоящее время нужно искать ниши, где натрий неприменим. Или например в дополнение к солнцу и натрию. Филипс Хорти довольно разумно действует. Предлагает межрядовую досветку. Управления там нет, все делается в китае. Наверное, все знают про эксперимент в Умани с этими светильниками. Говорят, что получили прирост урожайности 12%. На больших объемах это довольно хорошая прибавка.

Litesvet.ru 28.05.2013 20:52

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от camii dobrii (Сообщение 47607)
Вово ))) я и хотел светологиям идею скормить про управляемый цветной светильник, который будет светить нужным спектром в нужное время ))).

Причем еще в зависимости от культуры - можно делать программы длинною в период созревания )))).

Т.е. в пульте выбираешь "помидоры". И ВСЁ!!! Программа дальше сама отслеживает когда и насколько включить досветку, какую досветку, как её изменять... ))). Можно еще всё это завязать с фотодатчиками и построить мегаэффективную систему... По DALI например... ))) Но ценник!!! Ух!!! )))

Так можно сделать на китае :)

Константин 12 29.05.2013 10:32

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Есть ли в нашей стране реализованные проекты освещения промышленных теплиц (облучения, досвечивания) светодиодными осветительными приборами?

Я думаю что ближайшее время бурное развитие светодиодного освещения в области сельского хозяйства - это освещение (облучение) растений, животных и птиц. Интересно, где-нибудь фундаментальные исследования в этих областях проводятся?

camii dobrii 29.05.2013 10:50

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 47612)
Так можно сделать на китае :)

Нельзя. Они или RGB (что не подходит), или двухцветные ))) Что тоже неподходит ))

Gades 29.05.2013 11:21

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от camii dobrii (Сообщение 47617)
Нельзя. Они или RGB (что не подходит), или двухцветные ))) Что тоже неподходит ))

На правах оффтопа: у знакомых китайский инкубатор решил, что он должен не только выводить птенцов, но и сразу готовить их! )))

MGLight 29.05.2013 11:34

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от Константин 12 (Сообщение 47615)
Есть ли в нашей стране реализованные проекты освещения промышленных теплиц (облучения, досвечивания) светодиодными осветительными приборами?

Я думаю что ближайшее время бурное развитие светодиодного освещения в области сельского хозяйства - это освещение (облучение) растений, животных и птиц. Интересно, где-нибудь фундаментальные исследования в этих областях проводятся?

Есть комплекс теплиц в ЛенОбл освещенный светодиодными светильниками.

MGLight 29.05.2013 11:45

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от cvi (Сообщение 47611)
Это все так, управляемый светодиодный свет очень дорогой.
В настоящее время нужно искать ниши, где натрий неприменим. Или например в дополнение к солнцу и натрию. Филипс Хорти довольно разумно действует. Предлагает межрядовую досветку. Управления там нет, все делается в китае. Наверное, все знают про эксперимент в Умани с этими светильниками. Говорят, что получили прирост урожайности 12%. На больших объемах это довольно хорошая прибавка.

Можно поподробнее "про эксперимент в Умани". Где посмотреть или почитать?

Константин 12 29.05.2013 12:02

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от MGLight (Сообщение 47622)
Есть комплекс теплиц в ЛенОбл освещенный светодиодными светильниками.

Фото, какие светильники или иная информация есть?

Константин 12 29.05.2013 12:06

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Цитата:

Сообщение от MGLight (Сообщение 47623)
Можно поподробнее "про эксперимент в Умани". Где посмотреть или почитать?

Тоже интересно)

vladmark 29.05.2013 13:25

Re: Светодиодные светильники для теплиц и аранжерей
 
Вложений: 3
Теплицы в ЛенОбласти
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Текущее время: 22:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru