Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светодизайн. (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Переоснащение светильника "Armstrong" (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=5126)

E-NEON 18.01.2012 14:50

Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Всем известен офисный светильник (тип ЛВО 4х18) на люминесцентных трубках. Он предназначен для установки в офисных и других общественных помещениях (предприятия, учреждения, торговые центры и др., где установлены подвесные потолки типа Armstrong), достаточно эффективен но, к сожалению, несколько ненадёжен. Существует масса более современных аналогов, превосходящих эту модель по всем параметрам... кроме цены.
Самым "бюджетным" вариантом представляется переоснащение уже имеющихся светильников - их модернизация.
В качестве альтернативы люминесцентным трубкам предлагается использовать... светодиодную ленту повышенной яркости 6M-SLED-G12-360CWN-10mm.
Световой поток одного фрагмента (0,5м.) выдает порядка 600 Люмен, т.о. яркость готового светильника составит 2400 Люмен.
Видео по переоснащению люминесцентного светильника на светодиодные ленты: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

DmitriyZ 18.01.2012 15:02

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Подобный "колхоз" периодически всплывает на форуме...
Не забудьте про видео, где их переклеивать ленты придётся с такой же периодичностью, как люминесцентные.

E-NEON 18.01.2012 15:10

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 31553)
Подобный "колхоз" периодически всплывает на форуме...
Не забудьте про видео, где их переклеивать ленты придётся с такой же периодичностью, как люминесцентные.

Откуда такие сведения? Температура на корпусе диода не превышает 50 градусов в подвешенном состоянии, корпус светильника отводит еще 5-8 градусов. Если беспокоитесь за клей - при такой температуре ничего с ним не будет!

Gades 18.01.2012 15:12

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Если на ленте адгезив 3M - отвалится только от грязной поверхности, а так будет висеть вечно (опыт работы с гибкими лентами Vossloh Shwabe). Если не 3М - можно поволноваться...

E-NEON 18.01.2012 15:18

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 31555)
Если на ленте адгезив 3M - отвалится только от грязной поверхности, а так будет висеть вечно (опыт работы с гибкими лентами Vossloh Shwabe). Если не 3М - можно поволноваться...

С обратной стороны скотч 3М для крепления - волноваться не стоит, но обезжирить поверхность перед поклейкой все-таки советую)

DmitriyZ 18.01.2012 15:31

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от E-NEON (Сообщение 31554)
Откуда такие сведения? Температура на корпусе диода не превышает 50 градусов в подвешенном состоянии, корпус светильника отводит еще 5-8 градусов. Если беспокоитесь за клей - при такой температуре ничего с ним не будет!

Это очевидно, температурные режимы не выполняются. Вы их и не выполняете! А ток питания какой?
Устанавливался БП, и питание стабилизировано по напряжению, верно?
Откуда параметр 50 градусов?
Оригинально Вы отводите тепло, через двусторонний скотч 3М, на железяку

E-NEON 18.01.2012 15:41

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 31558)
Это очевидно, температурные режимы не выполняются. Вы их и не выполняете!
Откуда параметр 50 градусов?
Оригинально Вы отводите тепло, через двусторонний скотч 3М, на железяку

Образец неоднократно тестировался со снятием температуры периодичностью в 1 час. Цифра взята не из воздуха. Толщина скотча - 200 микрон, т.е. 0,2 мм. КПД низкий, но, тем не менее, указанные градусы отводит. Хочу уточнить, что лента питается не от токового БП, а от источника постоянного напряжения - подаваемый ток составляет всего лишь 60 мА, так что за температуру не беспокойтесь.

cvi 18.01.2012 16:28

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Уважаемые, толкайте свои ленты по прямому назначению: декоративное освещение, рекламные вывески и туда, где не требуется выдерживать нормы по освещенности. Неужели вы думаете, что эти ленты хотя бы 1000 часов смогут обеспечивать показанные в ролике 250 лк? Если лента имеет светоотдачу 82 лм/Вт, то каким "боком" она может заменить ЛЛ? В ролике наверняка показали замеры со старыми ЛЛ.
Предлагаю вместе с продажей лент для армстронгов организовывать курсы для офисных работников по их быстрой и точной переклейке. :-) И в нагрузку каждому "счастливчику" точно такой же паяльник как в ролике.

DmitriyZ 18.01.2012 16:48

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от E-NEON (Сообщение 31559)
Образец неоднократно тестировался со снятием температуры периодичностью в 1 час. Цифра взята не из воздуха. Толщина скотча - 200 микрон, т.е. 0,2 мм. КПД низкий, но, тем не менее, указанные градусы отводит. Хочу уточнить, что лента питается не от токового БП, а от источника постоянного напряжения - подаваемый ток составляет всего лишь 60 мА, так что за температуру не беспокойтесь.

Чем где и с чего снимали температуру?
Куда отводит градусы? На корпус? корпус это как бы не рассеиватель тепла...
60мА это сверхъестественное! Что за диоды на ленте? давайте уж даташиты найдём разберёмся...
Получите сертификат и запатентуйте как полезную модель :) Хотя у нас много что патентуют...
А освещённость измеряли сразу после включения?

E-NEON 18.01.2012 16:51

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Вложений: 3
Господа, на счет всех Ваших переживаний по температуре и LifeTyme диода - выкладываю всю матчасть по диоду 5206, именно он используется в этой ленте.

PS: ЛЛ не старые, тут уж извиняйте - только поверить на слово.

DmitriyZ 18.01.2012 17:12

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Если оперировать данными, то:
где-то 30 диодов в полоске, и питание колеблется у 60мА
Из таблицы видно сила света минимальная, типичная и максимальная при Та=25град
5.2 6.2 7.2 cd
угол 120
максимальный 2714Лм + потери на рефлекторе, 20% точно есть (если не все 30-35%)
Итого поток 2171Лм
При постоянной температуре p-n перехода равной Та.... что естественно невозможно...

График вообще странный... от 0 до 40 градусов срок службы не меняется? :)
На другом графике показано (Lifetime & Predictions (SPMWHT5206N2)) что при Та=Тp-n=40градусам, срок службы будет около 30к часов, при этом выбран масштаб очень хитрый. Почему то при повышении от 20 до 40 градусов срок службы снижается в 4 раза, а потом уже уж очень плавно. Вообще изменение на 10 градусов температуры p-n перехода увеличивает/уменьшает срок службы в 2 раза...
При 60мА срок службы 30 тысяч часов
Если Вы говорите 50 градусов, значит 15 тысяч часов.

TL-led 18.01.2012 17:14

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Видео конечно "ржачь" )))
Светодиоды в этой ленте Samsung 5206, заявленные характеристики соответствуют действительности
эту ленту действительно в воздухе можно использовать, тепловое сопротивление кристалл/корпус около 18с/вт , те не превысит и 5 градусов
прибавим 15% сверху и при 50 основания чип разогреется максимум до 70
в этом режиме прослужит все свои заявленные часы,

TL-led 18.01.2012 17:21

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 31565)
Если оперировать данными, то:
где-то 30 диодов в полоске, и питание колеблется у 60мА
Из таблицы видно сила света минимальная, типичная и максимальная при Та=25град
5.2 6.2 7.2 cd
угол 120
максимальный 2714Лм + потери на рефлекторе, 20% точно есть (если не все 30-35%)
Итого поток 2171Лм
При постоянной температуре p-n перехода равной Та.... что естественно невозможно...

График вообще странный... от 0 до 40 градусов срок службы не меняется? :)

В растровом светильнике потери составляют порядка 5-7%
это связанно с тем что он практически не отсекает основной поток светодиода, а то что отсекает уже с малой интенсивностью.

DmitriyZ 18.01.2012 17:27

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
TL-led, а то что угол 120 градусов и ленты закреплены на дне "корыта", ничего страшного?

@lligator 18.01.2012 17:32

встречался с таким "колхозом" неоднократно
 
Вложений: 3
Вот например - вполне серьезно люди ходят на конкурсы в "закрытые" оборонные предприятия

E-NEON 18.01.2012 17:34

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Установка текстурированного акрилового стекла на рефлекторе увеличила освещенность на поверхности стола с 250 - до 380 Люкс.

camii dobrii 18.01.2012 17:38

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от E-NEON (Сообщение 31571)
Установка текстурированного акрилового стекла на рефлекторе увеличила световой поток на поверхности стола с 250 - до 380 Люкс.

ПАТЕНТУЙТЕ СРОЧНО!!!!

Материал с отрицательным коэффициентом поглощения!!!

Офигеть!!!

А главное чем толще материал - тем выше освещенность!!!

Супер!!!

А если серьезно:
Такое возможно, но при этом в других местах уменьшится...

cvi 18.01.2012 17:38

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Прогресс не стоит на месте)))
все, тему можно переносить в раздел Юмор :-)

camii dobrii 18.01.2012 17:39

Ответ: встречался с таким "колхозом" неоднократно
 
Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 31570)
Вот например - вполне серьезно люди ходят на конкурсы в "закрытые" оборонные предприятия

Вот это ... ... ... мат... ... сильный мат.... .... ...сы!

Я такого давно не видел!

E-NEON 18.01.2012 17:46

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 31572)
ПАТЕНТУЙТЕ СРОЧНО!!!!

Материал с отрицательным коэффициентом поглощения!!!

Офигеть!!!

А главное чем толще материал - тем выше освещенность!!!

Супер!!!

А если серьезно:
Такое возможно, но при этом в других местах уменьшится...

Рискую нарваться на еще большую критику, но разве не СНиП 23-05-95 является основным документом при нормировании освещенности рабочего места? В каких местах уменьшится?

DmitriyZ 18.01.2012 18:09

Ответ: встречался с таким "колхозом" неоднократно
 
Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 31570)
Вот например - вполне серьезно люди ходят на конкурсы в "закрытые" оборонные предприятия

Сурово!
А DMX контроллер инклюдед? :)

DmitriyZ 18.01.2012 18:20

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
E-NEON, в данном случае Ваш акрил играет роль линзы.
Не рискуете. Когда люди спрашивают и интересуются это всегда хорошо.
Сейчас вместо СНиП 23-05-95 действует СП 52.13330.2011
Освещённость измеряют пока по ГОСТ 24940-96 Методы измерения освещённости

TL-led 18.01.2012 19:05

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 31569)
TL-led, а то что угол 120 градусов и ленты закреплены на дне "корыта", ничего страшного?

там расстояние до растра 15...20 мм как раз по 30 градусов ненужных и отсекают

вообще идея с лентой плохая идея
слышал в Ставропольском крае даже конкурсы(тендер) устраивают на такие светильники ...

alexwolga 18.01.2012 22:36

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
E-NEON "Установка текстурированного акрилового стекла на рефлекторе увеличила освещенность на поверхности стола с 250 - до 380 Люкс."
А можно это видео посмотреть...
При работе на компьютере, нормируемый уровень освещенности по СанПиН 1340 - от 300 до 500 люкс.

Alexiy 19.01.2012 10:02

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Цитата:

Сообщение от alexwolga (Сообщение 31580)
При работе на компьютере, нормируемый уровень освещенности по СанПиН 1340 - от 300 до 500 люкс.

Вообще-то для рабочего места, оснащённого компьютером нормируется минимум 400 лк от общего освещения + коэффициент запаса 1,4. Итого минимум 560 лк. И чё мне эти 380 лк дают (про 250 я вообще молчу...)?

camii dobrii 19.01.2012 11:33

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Любой материал имеет 2 основных оптических показателя

Коэф. пропускания (сколько света он пропускает)
Коэф. отражения (сколько света он отражает)

Так вот...
Коэф. пропускания = 1, это как сферический конь в вакууме...

Другое дело что "пластик" может изменить КСС таким образом, что светильник будет больше светить под себя чем в стороны.

Это не плохо!!!

Но с трудом верится что освещенность увеличилась в 1,5 раза...

Особенно с учетом отсутствия у автора элементарного словарного запаса в светотехнике.
"люминесцентные трубки"
"светодиодную ленту повышенной яркости"
"Люмен"
Вот в этой фразе к каждому слову есть претензия:
"Установка текстурированного акрилового стекла на рефлекторе увеличила освещенность на поверхности стола с 250 - до 380 Люкс."

Так вот... сказочникам про 7% - рекомендую ознакомится с понятием "закон френеля" В частности из этого закона следует:
при падении паралелльного пучка света на ровную поверхность, перпендикулярную световому пучку, коэф. отражения на границе раздела воздух/стекло составляет 7% (таких границы кстати 2).
Для всех других углов и соотвественно материалов - как правило коэф. отражения увеличивается...

Можем вступить в диспут, но мне не хотелось бы доказывать элементарные вещи.
Так что утешать себя тем, что в рассеивателе потерялось 5% - не стоит.

Незарегистрированный 19.01.2012 11:54

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
В ролике растровый светильник.

cvi 19.01.2012 16:24

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Как ни странно, потери света в светильнике с одним стеклом могут быть ниже 7%. Достигаться это может за счет переотражений от внутренних поверхностей светильника.
Но в данном светильнике потери будут гораздо больше.

E-NEON 19.01.2012 18:02

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Пересняли показания в реальных условиях(рабочий кабинет на 8 человек)- один диодный светильник, находится в углу кабинета. Остальные 11 - на ЛЛ:

без стекла - 424.
со стеклом - 372, потери действительно есть. Прибор находился прямо под светильником - на поверхности рабочего стола.

Видео если интересно - завтра с утра будет

TL-led 19.01.2012 18:43

Ответ: Переоснащение светильника "Armstrong"
 
Роликов уже наверное хватит, поверим на слово :)


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru