Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Статья про пусковые токи у светодиодных светильников (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=10074)

Alexvas 19.04.2017 01:06

Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Вышел из печати свежий номер журнала "Электротехнический рынок" N2(74). В нем есть моя статья про проблему пусковых токов у светодиодных светильников и как бороться с вызываемым ими ложным срабатыванием защитных автоматов. На сайт статью выложат нескоро, поэтому, кому интересно, можете взять журнал совершенно бесплатно на выставке "Электро-2017", которая проходит сейчас в Экспоцентре. Стенд "Элек.ру" в павильоне 8.1 выставочного центра.

Surrpas 19.04.2017 13:16

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
так может сюда файл зальете? раз статью писали, то она наверняка есть не в формате журнала

Smol 19.04.2017 13:26

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 70413)
Вышел из печати свежий номер журнала "Электротехнический рынок" N2(74).

Цитата:

Сообщение от Surrpas (Сообщение 70422)
так может сюда файл зальете? раз статью писали, то она наверняка есть не в формате журнала


Присоединяюсь. Но может быть отправите почтой в несколько адресов?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Gades 19.04.2017 13:27

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Лучше сюда ссылку для скачивания )))

Alexvas 25.05.2017 23:36

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Официально опубликовано на портале: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Smol 26.05.2017 09:19

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 70770)
Официально опубликовано на портале: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

К сожалению, несколько упущен вопрос о конкретных причинах больших пусковых токов в светодиодных драйверах - она заключается в наличии конденсатора в драйверах с отдельным корректором мощности. Такие драйверы у MW, или входного конденсатора в примитивных схемах.
При включении светильников с такими драйверами часто можно видеть в выключателях пугающую искру и слышать щелчек. Проблемы возникают, если нужно включить одним выключателем группу светильников с такими драйверами. Ставить пачки защитных автоматы, как это показано на фотографии в статье, накладно.
В то же время ряд производителей указывает на отсутствие пусковых токов в своих драйверах. Это, например, драйверы Аргос серии ИПС.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Сомнения автора статьи тут не основательны. (Сводить вопрос к бездрайверным схемам не совсем корректно). Это имеет место быть.
В этих драйверах коррекция мощности выполнена без отдельного каскада и, соответственно, без высоковольтного конденсатора, являющегося причиной больших пусковых токов.
Для устранения больших пусковых токов можно применить и другие способы, но это повышает стоимость драйверов. Вопрос оказывается в руках разных производителей и у 10 нянек дитя без глаза....

Alexvas 26.05.2017 12:35

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 70772)
К сожалению, несколько упущен вопрос о конкретных причинах больших пусковых токов в светодиодных драйверах - она заключается в наличии конденсатора в драйверах с отдельным корректором мощности. Такие драйверы у MW, или входного конденсатора в примитивных схемах.
При включении светильников с такими драйверами часто можно видеть в выключателях пугающую искру и слышать щелчек. Проблемы возникают, если нужно включить одним выключателем группу светильников с такими драйверами. Ставить пачки защитных автоматы, как это показано на фотографии в статье, накладно.
В то же время ряд производителей указывает на отсутствие пусковых токов в своих драйверах. Это, например, драйверы Аргос серии ИПС.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Сомнения автора статьи тут не основательны. (Сводить вопрос к бездрайверным схемам не совсем корректно). Это имеет место быть.
В этих драйверах коррекция мощности выполнена без отдельного каскада и, соответственно, без высоковольтного конденсатора, являющегося причиной больших пусковых токов.
Для устранения больших пусковых токов можно применить и другие способы, но это повышает стоимость драйверов. Вопрос оказывается в руках разных производителей и у 10 нянек дитя без глаза....

Согласен, что именно корректор мощности является одной из причин очень коротких пусковых токов. В то же время, практически любая схема, где происходит сглаживание пульсаций, является источником значительных пусковых токов. Причем, в отличие от корректора мощности, такие токи имеют значительную длительность, в результате чего и происходит срабатывание защитного автомата.

Smol 26.05.2017 13:54

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 70777)
В то же время, практически любая схема, где происходит сглаживание пульсаций, является источником значительных пусковых токов. Причем, в отличие от корректора мощности, такие токи имеют значительную длительность, в результате чего и происходит срабатывание защитного автомата.

Естественно, но нужно учитывать, что принципы действия стабилизаторов тока в лед-драйверах содержат механизмы ограничения тока и жесткие длительности циклов преобразования. Если бы это было не так. то Вы были бы полностью правы, а Аргос, рекламируя свои драйверы, не прав. Транс или дроссель преобразователя не может накопить столько энергии за один раз. Наличие индуктивных составляющих в преобразователях драйверов ограничивает пусковые токи, чего не происходит в каскадах корректоров, где дроссель может насыщаться при первом заряде конденсатора. Включая тумблером питания драйвера HLG Вы мы неуправляемо заряжаете емкость порядка 100-200мкФ до 450-550В (!) за один раз;отсюда и пусковой ток; она берет на себя часть вопроса, касающуюся пульсаций. Когда при включении попадаете на пик напряжения сети, получаете искру и максимум пускового тока. Можно тут ломать копья, но, если возьмете в руки 200Вт ный драйвер Аргос то убедитесь на фактае в истинном положении дел. Таким образом выход, вроде, есть :)

Alexvas 28.05.2017 00:27

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 70780)
Естественно, но нужно учитывать, что принципы действия стабилизаторов тока в лед-драйверах содержат механизмы ограничения тока и жесткие длительности циклов преобразования. Если бы это было не так. то Вы были бы полностью правы, а Аргос, рекламируя свои драйверы, не прав. Транс или дроссель преобразователя не может накопить столько энергии за один раз. Наличие индуктивных составляющих в преобразователях драйверов ограничивает пусковые токи, чего не происходит в каскадах корректоров, где дроссель может насыщаться при первом заряде конденсатора. Включая тумблером питания драйвера HLG Вы мы неуправляемо заряжаете емкость порядка 100-200мкФ до 450-550В (!) за один раз;отсюда и пусковой ток; она берет на себя часть вопроса, касающуюся пульсаций. Когда при включении попадаете на пик напряжения сети, получаете искру и максимум пускового тока. Можно тут ломать копья, но, если возьмете в руки 200Вт ный драйвер Аргос то убедитесь на фактае в истинном положении дел. Таким образом выход, вроде, есть :)

Вы говорите о МГНОВЕННОМ значении тока в данный момент времени. Это действительно относится к корректору. Но, как правило, защитный автомат срабатывает от более длительного превышения эффективного значения тока. И это уже относится к зарядке сглаживающего конденсатора. Да, есть возможность уменьшить пусковой ток, связанный с зарядом сглаживающего конденсатора, но по цене такой драйвер будет в несколько раз дороже того, что предлагает Аргос. В общем, пока не увижу принципиальную или, хотя бы, структурную схему этих чудо-драйверов, не поверю. И, кстати, все равно у Аргосовских моделей пусковой ток есть! Причем в топовой модели он больше потребляемого в установившемся режиме всего в 2 раза, что хороший показатель, но ведь есть! Возможно, я не нашел конкретную модель, где пускового тока вообще нет (или он практически равен потребляемому), киньте тогда ссылку на данные по ней.

Константин 12 29.05.2017 11:37

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 70789)
Вы говорите о МГНОВЕННОМ значении тока в данный момент времени. Это действительно относится к корректору. Но, как правило, защитный автомат срабатывает от более длительного превышения эффективного значения тока. И это уже относится к зарядке сглаживающего конденсатора. Да, есть возможность уменьшить пусковой ток, связанный с зарядом сглаживающего конденсатора, но по цене такой драйвер будет в несколько раз дороже того, что предлагает Аргос. В общем, пока не увижу принципиальную или, хотя бы, структурную схему этих чудо-драйверов, не поверю. И, кстати, все равно у Аргосовских моделей пусковой ток есть! Причем в топовой модели он больше потребляемого в установившемся режиме всего в 2 раза, что хороший показатель, но ведь есть! Возможно, я не нашел конкретную модель, где пускового тока вообще нет (или он практически равен потребляемому), киньте тогда ссылку на данные по ней.

Двукратный пусковой ток это намного лучше, чем 40-, 70-кратный и т.д.
Пусковые токи будут всегда, так как при включении или выключении всегда идут переходные процессы.
У разрядных ламп 2-4 кратный в течении нескольких минут и это уже существует десятилетия.
У ламп накаливания большой, но кратковременный пусковой ток.

Smol 29.05.2017 19:17

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 70789)
. "....пока не увижу... их чудо-драйверов...все равно .... у Аргосовских ....ток есть!

Смотрите - ИПС IP67: 160-700ТУ, 160-1050ТУ, 160-1400ТУ Мощность 176Вт, Ток 0,8А, пусковой ток 1,6А. Выходной ток 1,4А.

Всё есть, всё на месте.... , никто не отрицает пускового тока, но то, что написанное имеет место, , объясняется тем, что в схеме коррекция КМ решается широко известной схемой.
Принципиально нежелательны - токи 50-70А. и проблемы при групповом включении. Когда шарахает иска, не хватает грома, и молитвы Перуну.... А 1,6А ... незаметно. Не надо монстров плодить и вторыми монстрами спасаться от первых :) .
Переходите на высоковольтные светодиоды, их повалила тьма.... И будет хорошо. Удачи и всех благ.

Константин 12 30.05.2017 14:05

Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 70802)
Смотрите - ИПС IP67: 160-700ТУ, 160-1050ТУ, 160-1400ТУ Мощность 176Вт, Ток 0,8А, пусковой ток 1,6А. Выходной ток 1,4А.

Всё есть, всё на месте.... , никто не отрицает пускового тока, но то, что написанное имеет место, , объясняется тем, что в схеме коррекция КМ решается широко известной схемой.
Принципиально нежелательны - токи 50-70А. и проблемы при групповом включении. Когда шарахает иска, не хватает грома, и молитвы Перуну.... А 1,6А ... незаметно. Не надо монстров плодить и вторыми монстрами спасаться от первых :) .
Переходите на высоковольтные светодиоды, их повалила тьма.... И будет хорошо. Удачи и всех благ.

А в чем отличие низковольтных от высоковольтных светодиодов в плане величины пускового тока БП, который их должен питать?


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru