Горят лампы...подскажите???!!!
 

В рамках проекта реконструкции освещения на заводе, в одном из пролетов были установлены светильники Ардатовского светотехнического завода ГСП 17-250-742. Светильник укомплектован дросселем Helvar NK250T, ИЗУшкой Helvar HI-400S. В светильнике использовалась лампа Osram HQI-T250W. Через три месяца лампы начали гореть. К настоящему моменту сгорело 68 ламп из 105 установленных. Замеры качества ЭЭ показали, что напряжение сети завышено, присутствуют колебания, высшие гармоники и т. д. Сгоревшие лампы изнутри покрыты металлического цвета налетом, причем не только внешняя колба, но и горелка изнутри. Замер тока на патроне лампы дал результат порядка 2А, при том, что рабочий ток лампы 3А и ток на выходе дросселя заявлен 3А.
Подскажите пожалуйста, что может быть причиной столь массового выхода из строя ламп???

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Может лампы не качественные?

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

:) самое простое решение. А если лампы не качественные, то почему тогда при повышенном напряжении сети, ток в лампе порядка 2х Ампер?

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Неужели ни у кого нет никаких предположений?

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

У меня похожая штука с колоколами на 250 мгл, тоже хелвар там...
тоже завод...
Но мы согласились с заказчиком, что виной всему строительные работы в цеху, там сварочные работы во всю ведуться...
Ждем когда запустят цех и с новыми лампами посмотрим, что будет происходить...

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Советовался по поводу сгоревших ламп - сказали что скорее всего ток КЗ, но лампы герметичны, т. е. пробоя быть не должно было...думал, что дроссель прошило, но на выходе 2А вместо 3х.

Вы никаких замеров не проводили у себя?

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Ток и вправду должен быть 3 ампера.

Пишите письмо Ардатовскому заводу и опишите проблему, посмотрим что они ответят. Хорошие производители в таком случае меняют всю партию светильников.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Замеры не делали, так как там во всю шла стройка и много сварочных работ..решили, что щас смысла нет что либо мерить. Когда все устаканится, может тогда померим... просто случай не гарантийный на лампы, вот мы и не чешемся особо.

а зачем 2 темы сделали????????

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Просто вопрос очень срочный. Необходимо подписать документацию, а начальство с заказчиком бодаются, каждый пытается скинуть с себя ответственность за оборудование. Я тут между двух огней...

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Вот так выглядит одна из сгоревших ламп.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

У меня был такой случай, на одном предприятии начали греться и гореть двигатели, которые по сути были недогруженные. Напряжение и ток были в норме. При более детальном анализе, оказалось что с сети с соседнего предприятия лезут высокие гармоники на которые амперметр не реагировал а электротехническую сталь они разогревали.

Тут стоит сперва проанализировать чем отличаются светильники где лампы сгорели от тех что еще работают. Посмотреть куда идет фаза а куда ноль. Схему включения. Мегомметром прозвонить все цепи и дроссель на корпус.
Похоже что кратковременный пробой дросселя и на лампу кратковременно идет напряжение сети. Но это только гипотезы.
Представленные фото свидетельствуют, что ток превышал нормальный в несколько раз. Это может быть даже кратковременное превышение.
Можно выложить фото тех ламп, что еще работают.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Сварочные работы могут на это повлиять?

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

А у вас питание щитов освещения осуществлено с силовых щитов или от отдельной свтавки ТП?

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Теоретически - конечно, да.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Лампам Очень Плохо!!!

Я такое видел только когда мы насиловали ДНаТ зажигалкой на кафедре.... собственно до взрыва горелки...

Есть подозрение что ИЗУ может работать некорректно - проверяли?

Судя по Вашим фото на лампах был очень высокий ток, горелки аж обуглились!!!

Ваши замеры тока могут показать все что угодно, дроссель не линейный элемент и при различных нагрузках может выдавать различные параметры, Вы уверены что правильно ток измеряли?

Ну и повторюсь еще раз - В последние 2 года качество ламп сильно снизилось!!!

Из рекомендаций, сразу соглашаться на замену ламп - плохой шаг, лучше выяснить причину.

Для этого понять на каких фазах выгорели лампы, есть ли что то общее?
Посмотреть что будет с остальными.
Посмотреть как себя ведут лампы на протяжении дня. (отключаются синеют краснеют?)
Проверить дроссели под нагрузкой и снять их ВАХ в широких пределах (180-280В) хотя бы.
Сравнить дроссель из неисправного и хорошего светильников.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Если произошел даже кратковременный пробой дросселя - каким образом тогда дроссель в дальнейшем обеспечивает номинальные параметры на лампе если изоляция повреждена? Либо каким образом происходит этот кратковременный пробой? Получается что обмотка остается неповрежденной?

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Пробой может произойти, например, по поверхности дросселя - по каналу, оставленному каплей конденсата и после высыхания пробой не повторится. Обмотка останется неповреждённой.

Однако, как правило, любой пробой оставляет следы из обугленных материалов и эта угольная дорожка в последующем является проводником...

В случае питания светильников токами высокой частоты, предсказать поведение разряда в газовой горелке довольно сложно, при том, что дешёвые измерительные приборы эти токи высокой частоты даже не всегда способны адекватно замерить.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Пока не проверяли, пытаемся сейчас выцепить несколько светильников с завода, чтобы потестить их.

Ток как выяснилось действительно измеряли неправильно, но это уже вина электриков на заводе.

Это понятно, только вот там люди не могут работать нормально пока света нет.

Вот это вообще отдельная проблема, потому что цех экспериментальный и видимо "в рамках эксперимента" монтаж был передан заводу, людям, которые не знают как ток в лампе померять... так что там теперь концов не найдешь...

Как горит бОльшая часть ламп сказать не могу, но когда был на заводе видел пару-тройку светильников, в которых лампы горели очень тускло, красноватым светом. Такое ощущение, что был просто тлеющий разряд и лампа просто не могла разгореться.

Если светильники с завода приедут буду их "мучать" на кафедре...=)

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

В таком случае, новая лампа опять окажется под сетевым напряжением и током?

Заменили часть ламп на Филипс HPI 250W - они пока держатся... вот уже 4,5 месяца горят.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Не обязательно. Будет зависеть - откуда куда был пробой. Если параллельно лампе, то наоборот, часть тока будет течь мимо лампы...

Да, скорее всего это вина не криворуких монтажников, а дерьмовые лампы... Как мне кажется.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Дерьмовые лампы OSRAM HQI-T ??? Я скорее поверю в кривые руки или кривые ПРА

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

МГЛ 250 Вт Филипса работают на токе 2,2 А, как бы теоретически они не должны работать с дросселем на 3 А. А в Вашем случае все наоборот. Может надо еще раз посмотреть характеристики дросселя?

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

С лампами ФИЛИПС надо аккуратнее с их рабочм положением:
HPI-T Plus 250w/645 E40 MASTER.179890 = рабочее полож. горизонтальное +/- 20гр.
HPI Plus 250W/745 BUS E40 MASTER = рабочее полож.вертикальное +/- 15гр
Кстати, а лампам ОСРАМ -любое положение допускается.
PS и про лампы МГЛ ОСРАМ 250Вт ничего плохого сказать не могу.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Вот это и удивило. Я сначала подумал, что в Ардатове напутали с комплектацией или закупили не совсем те светильники с дросселем для ртутной лампы, а не для ДНаТ. У Helvara это Е250-T, но стоит именно NK250-T - рабочий ток лампы 3А. В конце концов получилось померять ток на рабочем светильнике с лампой Osram - ток действительно 3А, но Philips почему-то работает нормально.
А светильник в любом случае полностью тестировать придется.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Если рабочие токи лампы и дросселя не совпадают, то рано или поздно что то сгорит, либо лампа - либо дроссель.
Вы писали, что напряжение сети завышено, а на сколько?

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Напряжение порядка 235 В, колебания до 18%. В сети 3,9,15,21 гармоники.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Уууу... Это как бы означает что мгновенное может превышать и 300 В...
А в связи с чем такое счастье? Можно убрать 235 и гармоники?

Как вы знаете МГЛ допускает отклонение U +-5% А у Вас насколько мне понятно - аж 30% от номинала, да еще и гармоническая составляющая... (Откуда???)

Так что похоже виновата все же сеть...

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

235 - в принципе, в пределах допустимого.

18% - в какую сторону колебания?

гармоники... гармоники - хороши для теоретического осмысления принципов происходящих в реальных сетях процессов, однако, разложение формы питающего напряжения на гармоники хороша лишь в теории. На практике в сети зачастую присутствуют именно высокочастотные помехи, связанные с тиристорными регуляторами и другими силовыми электронными устройствами. Эти помехи не носят ярко выраженного систематического характера, а влияние на систему оказывают весьма значительное. Теоретически формулами их описать для общего случая невозможно. Поэтому даже не поминайте высшие гармоники в суе, ибо нафиг они вам не нужны. Сдали ТОЭ и забудьте про эти гармоники. В реальной жизни они, как правило, никакого практического применения не находят. Только в теории.

Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте. ;)

Когда я говорил, что лампы - отстой, то имел в виду, что лампы могут оказаться не настоящим Osram - китайцы не дремлют, ох не дремлют!!!

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 

Убрать то конечно можно...стабилизаторы, фильтры...вот только обосновать бы все это...заказчик отказывается верить отчету о качестве ЭЭ, давя на то, что старые лампы не сгорали (Стояли РСП с ДРЛ) и все у них до этого было хорошо. К тому же Филипс не сгорает...

На сколько я знаю Филипс допускает до +-10%, а у Osrama для HQI +-3% всего...

Видимо все-таки сеть...но вот теперь надо выяснить слабое место в светильниках...