Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Здравствуйте.

Т.к. не в теме прошу помощи уважаемых форумчан по сабжу. Попросил меня друг разобраться в теме - предлагают ему заменить над проезжей частью ДНаТы на светодиоды - затея дорогущая как бы не прогадать.

При замене светильников сравнивать световой поток в лоб? Лампы ДНаТ в связке с ЭПРА обычно эффективнее чем светодиоды, но цветопередача никуда не годится. Экономия максимум на эксплуатационных расходах.

Товарищи, кто имел опыт - подскажите пожалуйста где собака зарыта.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Экономии денег в этом мероприятии нет.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Вот у светильников ЖКУ есть КПД, т.е. это уровень светового потока после прохождения через оптическую систему и стекло светильника, правильно? В случае четырексотваттной лампы ДНаТ получим 45000Лм*0,65 = 29 000 Лм световой поток светильника.

Светодиоды на замену предлагают с 18000 Лм уже у светильника + 210 Вт мощность.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

если собираетесь освещать автомобильные дороги, то кривая у светодиодного светильника мягко говоря не оптимальная, поэтому учитывая ещё и серьезный проигрыш в световом потоке - никаких замен в данном случае.

и вообще, я лично не встречал ещё реального светодиодного светильника способного заменить нормальный уличный светильник с лампой днат-400

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

если он Вам реально друг, то не надо менять ДНаТ на светодиоды

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Т.е. вот у того светильника, файлик которого я приложил кривая неоптимальная?

to MrVengeance друг. Попросил разобраться, я думал что немного понимаю, но почитав немого форум, понял что нифига не знаю.


Я вот спрашивал про КПД светильника которое указывается в спецификациях, светильник действительно на 40% урезает световой поток?

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

В данном случае экономия может быть только за счёт уменьшения расходов на обслуживание, отсутствия необходимости замены ламп, ПРА, ИЗУ и т.д. Но обслуживание необходимо всё равно, менять поликарбонат раз в 3-5 лет, может быть протирать убирать грязь пару раз в год.... может быть оправдается, если светильники далеко за городом...
но потребуется, менять как минимум кронштейны, а как максимум расстояние между опорами и их высоту.
Также необходимо очень скурпулёзно подходить к выбору светодиодных светильников.

Затея оправданная, если освещать новую дорогу сразу светодиодными светильниками.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

про КПД Вы все правильно посчитали

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

"крылья" КСС в вашем файлике не такие как у ЖКУ светильников. Видел веселую картинку маркетинговую от филипса(вроде), на которой они показывают как было с ДНаТом и как все у них здорово со светодиодами, только ОПОРЫ освещения у них в два раза чаще стоят. Вот ваша КСС как раз ведет к такому же.

КПД ЖКУ - тут много данных, многие говорят не менее 0.7.

Вам необходимо сейчас понять, если Вам кто-то предлагает экономить на электроэнергии путем замены Дната на светодиоды, это увы развод. При вашей жизни проект не окупится, кстати производитель железа не дал вам срок службы их продукции? и гарантия какую он дает? если оценить еще эти моменты то боюсь у вас проект не окупаем будет.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

а я даже в этом случае не был бы уверен.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

5 лет гарантии дают. 50000 часов.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

А срок окупаемости, допустим, 25 лет...

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

А они сколько существуют?
А у них сколько офисов в россии?
А у них сколько сотрудников в штате?

Вы готовы заплатить людям с историей в 1 год с одним офисом снятым в гостинице и 3мя сотрудниками?

Или всё прозаичнее - вы готовы заплатить китайцам и потом пытаться что то им предъявить если что то пойдет не так?
Вернее не так,
Когда что то пойдет не так

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Алексей, это может быть масштабная пирамида :)
или скажет о том, что наценка на светильники в РФ ой какая большая. Совсем не понимаю зачем много офисов, если быть только дистрибьютором, 1-2-3 достаточно (в т.ч. в Москве).
Но, есл они сами ставят свои светильники, это может быть хорошим показателем.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Только что встречались с этими ребятами.

Поставляют товар из китая. В оправдания своих слов выдали кучу всяких документов, но основная суть вытянута в прикрепленный документ.

Там рассчитана экономия и окупаемость и приведена конструкция самой лампочки.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Неужели у типичного светильника с ДНаТ светоотдача 67 лм/Вт?

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Они не знают какая эффективность у натриевых ламп, только по этому признаку можно не связываться.
Уверяю Вас, этот светильник не проработает 50000

расчёты вытянуты "за уши"...
вот их сколько продаётся, таких "чётких" и красивых))) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Мда... хорошая табличка.
срок службы ДнаТа 12к - ну это как хамством назвать нельзя.
А они расчеты в Диалюксе привели? с существующими опорами равномерность будет хуже я думаю.

ps и по световой отдачи, Филипсовские Днаты 400Вт 58к, получим световую отдачу 130

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Сам ДНаТ то да, и до 150 отдача доходит если какую нить Sylvania 600 Вт взять у них и до 90 кЛм доходит. Тут как они объяснили соль другом - ПРА ведь тоже потребляет - и там и там - что отмечено в расчетах. Потом световой поток без потерь не доходит, как вы мне сказали потери в светильнике 35-30% светового потока ДНаТ - в итоге и получается 67 Лм/Вт эффективность ВСЕГО светильника - ведь так?

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Китайские ДНаТ, видимо, так и живут - в 2 раза меньше положенного срока...

Это больной вопрос всех светодиодных светильников. Не только равномерность, но и освещённость и, вероятно, ослеплённость получатся отвратительные. Причём, даже на эффект "ночного зрения" тут сослаться нельзя - как показали исследования, "ночное зрение" включается при освещённости порядка 3-5 лк, а уличный светильник с ДНаТ 400 - это порядка 150-200 лк в центре пятна света даже при коэффициенте запаса 1,5, то есть, новый светильник с ДНаТ выдаст до 300 лк!
Короче, бред полнейший и наглый

а в данной табличке за основу принята лампа с потоком менее 30000 лм, при том, что обычные лампы - 45000-48000 лм!

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

С ДНаТ "погорячился", такая цифра вполне может быть учитывая связку ПРА-лампа-светильник 30% то скушать может. Но всё равно будет 120*0,7=84
Тогда другой вопрос. Вопрос о эффективности светильника. Если взять установившийся режим работы, учесть потери на блоке питания и оптике. Если даже принять эффективность светодиодов за 100 Лм/Вт и пускай в установившемся режиме, что само по себе для "неразогнанного" китайского светильника нонсенс, то получается, учитывая потери на ПРА, не учитывая Коэфф. мощности, будет 90 Лм/Вт.

У меня получалось в расчётах
Уличный, консольный светильник: Siteco Large Classic 5NA570E1V
Лампа ЛИСМА ДНаТ 400-5М (125 Лм/Вт)
Эффективность ОУ - 86 Лм/Вт и это с учётом коэффициента мощности... (КПД светильника 0,77, Коэфф. мощности 0,85)

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Тут смысл в том, что на объекте ~500 опор по 2 светильника в каждой - 1000 + ламп, такое количество проще без посредников выкупить, и цена на 30% меньше выйдет чем предлагают ~21000 рублей - а это уже существенно, мож лампочки по мощнее купить - там есть вариант и 270 Вт - тут уже по светоотдаче один к одному со светильником ДНаТовским выходит.
Плюс 2 бригады людей - тоже деньги - проще тогда аутсорсить объект - если действительно 10 лет без замены проработают.
Светодиоды китайчеги используют CREE XP-G - глянул в нете вроде уважаемые люди.
Жаль что не россияне производят (

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Заставьте их сделать расчет в диалюксе. Или попросите кого-нить за вкусную бутылочку.
50к они гарантию дают, а спад светового потока через 10к,15к,20к они какой гарантируют?

p.s. складывается впечатление, что под воздействием этой агит-бригады, вы продолжаете искать плюсы от этого внедрения, хотя сообщество данного форума уже по полочкам вам все разложила.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Вам необходимо дать нормальное ТЗ, чтобы сделать расчеты подходит ли вам светодиодные светильники или нет. Какая стоимость кВт -ваши затраты и т.д. Необходимо делать нормальный расчет, а не воду лить, подходит или не подходит. Обратитесь в различные компании, пусть сделают расчеты.
Стоимость светод. светильников конечно будет выше, чем ДНаТ. По поводу эффективности ДНаТ прикрепляю файл, посмотрите что притянуто за уши))). Это также касается и ресурса работы (часы) -уже много лет форумчан -светотехников)) - просил показать наработку светильников с ДНаТ -молчат партизаны -это потому что показать не чего)). 50.000ч -а что не миллион)) часов работают.
Тем более они без практики, умника режут о светодиодных технологиях.:D
Вопрос к светотехникам: покажите реальную светоотдачу светильника с ДНаТ.
По математике), получается у ДНаТ 400: 29000:480=60лм/вт -так ведь.))) У светодиодного, который вы предоставили 18000: 210=85 лм/Вт (понятно, что на практике у них он меньше). Но все же цифры не обманешь:D
Еще прикрепляю файл, по светодиодному светильнику.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Откуда такие цифры?
почему 29000?
Давайте возьмём побольше:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

вначале обсуждения автор всё правильно написал: КПД ДНаТ светильника 0,65 (к примеру, бывает больше) поэтому: 45000Лм*0,65 = 29000лм
речь идёт о световом потоке ДНаТ СВЕТИЛЬНИКА, который судя по всему собираются менять на светодиодный СВЕТИЛЬНИК с потоком 18000лм.

Не надо запутываться, тут всё чётко видно, что ПРЯМОЙ замены быть не может, какая разница какая гарантия если освещение будет никакое после замены :)

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Зачем нам световой поток лампы и ее потребляемая мощность. Какой световой поток светильника?
Чистый развод потребителей, математика.))
Специально прикрепил файл, где уже указаны все потери.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

400 Днат заменить будет очень дорого, светодиодный светильник выйдет под 50000 руб. Светодиодный свет. с потоком 18000 лм не заменит ДНаТ 400, заменит светильник с Днат 250.

Ответ: Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.
 

Вот скажите точно что такое КПД светильника ?
Это коэффициент передачи светового потока от лампы к потребителю?

Если так то получается эффективность Лм/Вт. всей системы ДНаТ +Светильник + Пра равна:

45000Лм * 0,65 /(400 + 40 Вт) = 66,47 Лм/Вт

Таким образом экономическая эффективность от использования светодиодного светильника не подвергается сомнению за счет его более высокой светоотдачи Лм/Вт.

Остаются только соображения рациональности в следствие непомерной цены светодиодного оборудования.

ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей.