Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250 (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=976)

DIMA 14.02.2010 20:41

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?

alkrymov 14.02.2010 21:57

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от DIMA (Сообщение 14027)
Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?

170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)

eis 15.02.2010 10:04

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 14035)
170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)


Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.

DIMA 16.02.2010 23:13

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 14054)
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.

Ранее при обсуждении этой темы приведена формула Рсумм=Рлампы*1,7. Может это опечатка?

R70400 16.02.2010 23:33

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Повторю- ДРЛ250 потребляет из сети 285 вт.

eis 17.02.2010 23:06

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от R70400 (Сообщение 14167)
Повторю- ДРЛ250 потребляет из сети 285 вт.

Полностью согласен.
DIMA, коэффициент можете вычислить сами, думаю, что получится значительно меньше 1,7.

Dimedrol 25.03.2010 14:54

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Можно еще здесь посмотреть... Весьма занятные цифры!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

eis 27.03.2010 18:05

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 15336)
310 вт 100%

Такая уверенность появляется только после многочисленных измерений.
Протоколы измерений можно?

ИЛИ ЭТО БЛЕФ;)

pcmag 31.03.2010 17:12

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
А зачем Вам заморачиваться с мощностью лампы, когда в сеть Вы включаете св-к. Мощность это характеристика ПРА. Она приводится в табличках у производителей. Обычно приводится полный ток и CosF. По ним считаете активную мощность. Для светотехника этого достаточно. Если электропроект, то считаем ток по полной мощности. На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.

twkisa 31.03.2010 19:01

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от pcmag (Сообщение 15484)
На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.

Очень смело ! А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах, где например 140-150 МГЛ включаются сразу ??? Вот тут-то и выплывают нюансы и по сечению проводов и по характеристикам термо-магнитных автоматов. Если нет желания ехать например в другую облась, - лучше сделать хорошо сразу.
Не в плане рекламы: наша контора торгует и работает во всех областях Центрального Черноземья и исправлять "косяки" не наездишься, да и доверие потерять легко. (а наш сборочный центр даже немцы сертифицировали)

pcmag 01.04.2010 10:42

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
>А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах,

Нет, не приходилось.

>где например 140-150 МГЛ включаются сразу ???

Наружкой почти не занимаюсь, а внутрянке такой проблемы нет. Все равно все бъется на группы небольшой мощности.

>лучше сделать хорошо сразу.

Такой подход часто приводит к неоправданному завышению сечений кабеля и неправильному выбору автоматов. Добиться нормированных КЗ и падений напряжения при 140-150 МГЛ проблематично.

twkisa 01.04.2010 11:06

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
pcmag, согласен с Вами, что неоправданно завышать нельзя. Сильно увеличить сечение кабеля не даст заказчик - это сразу же сильно отражается на стоимости кабеля. И ставить мощные автоматы на слабый кабель - это безумство. Вот и приходится искать всегда "золотую середину". Кстати,на всякий случай для информации (был у нас такой случай, когда именно заказчик сэкономил на сечении кабеля) : внутрянка; магазин со 144шт МГЛ на 70Вт; все по уму разбито на группы; напряжение в щитке в допусках. Каждое утро заказчик общим вводным автоматом включает питание и происходит "блуждающее" включение МГЛ. Сегодня например некоторые (2-3 шт не зажглись) завтра - другие, послезавтра - третьи. Иногда включаются все, иногда нет. Проблема была в просадке напряжения после щитка (в кабеле малого сечения, хоть и разбито по группам) и поэтому не все включались (ЭПРА отключало светильник) и время ОБЩЕГО включения/повышенной нагрузки было РАСТЯНУТО ПО ВРЕМЕНИ.
Решение проблемы:
1-заменить кабель к светильникам или добавить просто еще проводов -заказчик отказался
2-включать освещение не сразу, а по группам - заказчик согласился. Эффект "блуждания включения" исчез.
Подобную проблему на форуме обсуждали, только со складом. Там тоже упиралось в проводку.

asseged 13.04.2010 15:03

Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ 250
 
В дополнение к статье: снизить полную мощность — вольтамперную, и сделать ее практически равной активной мощности нагрузки — т.е. суммарной мощности ламп, позволит включение компенсирующей емкости на входе установки из расчета 3,7–4 µF на один дроссель. Естественно, емкость не должна быть электролитической

Morfeuz 24.06.2010 17:42

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 7956)
К сожалению более точных данных не осталось. Этот эксперимент проводился при оценке характеристик работы УПРУ. В чемоданчике у этих ребят (продавцов УПРУ) собраны две схемы одна с УПРУ, вторая без.

А какие-нибудь выводы по этим УПРУ вы сделали?

Тоже приглашали к себе этих продавцов, правда, кой-какие измерения зафиксировались: подключали их чемоданчик через счётчик ЭЭ класса 0,5S с минутным профилем.

По потреблению активной мощности (усреднённая на интервале) для новой ДРЛ-250 Лисма получилось:
без УПРУ (их дроссель) - 270 Вт, косинус фи - 0,59 инд.
с УПРУ - 240 Вт, косинус фи - 0,61 ёмк.

Эта же лампочка в новом светильнике с дросселем Vossloh Schwabe Q250.528 и ёмкостью - 220 Вт, косинус фи - 0,9. Почему так мало, непонятно. Продавцы УПРУ говорят, типа, такой фиговый дроссель, типа делают у нас, а коробочка из Германии :) По освещённости, к сожалению, не проводил измерения...

Кстати, и коэффициент пульсаций, как они уверяют, НОЛЬ % с их УПРУ (хотя вроде на частоте 300 Гц их устройство работает с лампой)...

eis 28.06.2010 00:18

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от Morfeuz (Сообщение 18565)
А какие-нибудь выводы по этим УПРУ вы сделали?
По потреблению активной мощности (усреднённая на интервале) для новой ДРЛ-250 Лисма получилось:
без УПРУ (их дроссель) - 270 Вт, косинус фи - 0,59 инд.
с УПРУ - 240 Вт, косинус фи - 0,61 ёмк.
По освещённости, к сожалению, не проводил измерения...

В Вашем ответе есть практически все выводы, которые можно получить по этому устройству.
Я только чуть-чуть подправлю.

с УПРУ 0,61 - это не емкостной косинус фи (я тоже сначала так думал, потом подключил осциллограф и увидел), лямбда!!!
В следующий раз обязательно измерьте освещенность и пересчитайте на удельный показатель Лк/Вт (косвенно отражает Лм/Вт при одном светильнике с разной начинкой), все вопросы и отпадут:)

УПРУ посвящена отдельная ветка в форуме. Лучше перейти туда.

KALAN 28.06.2010 00:38

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Привет! Опять про УПРУ! Жду заявок от друзей! :)

Юра 28.06.2010 11:18

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Недавно выкладывал информацию по потреблению растрового светильника с лампами 4х18 и ЭмПРА.

Теперь светильник с лампой ДНАТ150, дросель, конденсатор и т.д.
Замеры делались с помощью Janitza UMG96L

Напряжение в сети 237В
Р активная 193Вт
Р реактивная 67Вар (емкостная)
CoS fi 0,94 (емкостной)

Измерения проводились через 30 минут после включения (потребляемая активная мощность возрастала постепенно)

eis 28.06.2010 12:02

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от Юра (Сообщение 18686)
Теперь светильник с лампой ДНАТ150, дросель, конденсатор и т.д.
Напряжение в сети 237В
Р активная 193Вт

при среднем регулирующем эффекте для комплекта ДНаТ + дроссель + конденсатор равном 2,2 (сам проверял сходится).
При напряжении питания 220 В получим 193/(237/220)^2,2=164 Вт.

Надо смотреть за напряжением питания - вот где экономия электроэнергии:)

Morfeuz 13.08.2010 10:36

Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 18677)
В следующий раз обязательно измерьте освещенность и пересчитайте на удельный показатель Лк/Вт (косвенно отражает Лм/Вт при одном светильнике с разной начинкой), все вопросы и отпадут:)

Спасибо, пригласили очередных ребят с чемоданчиком, провели измерения освещённости и потребляемой активной и реактивной (тут, скорее, генерация полным ходом) мощности с тестовым светильником с ДНаТ-150, сравнили результаты, полученные для этого светильника в схемах с ЭмПРА и ЭПРА, вопросы отпали.


Текущее время: 18:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru