Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Вложений: 5
Всем доброго времени суток!
Извиняюсь за длинное сообщение... :( Задался вопросом изучения требований к освещенности дорог и прилегающих к ним территорий. Считаю, что в данный момент есть два основных документа в которых приведены данные требования: 1 - СП 52.13330.2011 (СВОД ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ, актуализированная редакция СНиП 23-05-95) 2 - ГОСТ Р 54305-2011 (Дороги автомобильные общего пользования. ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ОСВЕЩЕННОСТЬ ОТ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ) Хотел бы обсудить их содержимое с более опытными людьми, так как сам имею очень маленький опыт работы с ними. Главный вопрос - на какой именно документ стоит ориентироваться? Оба они официальные, выпущены в 2011 году, но по содержанию имеются различия. Главный отличием является разделение дорог по категориям. А уже исходя из этого и по требуемому уровню освещенности. Для ГОСТа классификация производится в соответствии с ГОСТ Р 52398-2005 и сопоставить её со СНиПовской достаточно сложно (по крайней мере для меня). Этому препятствует, например, наличие в СНиПе дополнительных параметров (пропускная способность, расчетная скорость) Так какой же по Вашему мнению документ является главным? Возникшие вопросы по этим документам: Если мы принимаем за основной документ ГОСТ, то есть вопросы: Вопрос 1 - пункт 3.1.2 (ГОСТ 52398-2005) В определении скоростной дороги упоминается «без пересечения потоков прямого направления» - что оно значит, что такое потоки прямого направления? Вопрос 2 - таблица 1 (ГОСТ 52398-2005) Что подразумевается под разделительной полосой? Это специальная конструкции/элемент дороги (газон, бетонная плита и т.п.) или просто разметка? А может то или другое в зависимости от типа дороги? Если главнее СНиП, то: Вопрос 3 – пункт 7.32 (СП 52.13330.2011), таблица 14 Как определить пропускную способность дороги? Есть конечно документ ОДМ 218_2_020_2012 – но учитывать все эти нюансы… Может быть есть какой-то простой способ прикинуть этот показатель? В ОДМ правда есть таблица с максимальной пропускной способностью дороги, но это идеальные условия. Вопрос 4 – также таблица 14 Что такое грузовой транспорт не связанный с обслуживанием центра? И как определить где заканчивается центр города? Вопрос 5 – таблица 15, пункты 7.33 и 7.34 Освещение участков дорог и др. со стандартной геометрией следует проектировать исходя из норм яркости. Освещение участков дорог и др. с нестандартной геометрией следует проектировать исходя из норм освещенности. Из приложения Б: участок дороги со стандартной геометрией - проезжая часть которого имеет прямоугольное полотно длиной, определяемой стандартными условиями наблюдения. участок дороги с нестандартной геометрией - имеющей отклонения от стандартной геометрии, например повороты, развилки, въезды и съезды с эстакад, криволинейные (в плане и профиле) участки и др. стандартные условия наблюдения в дорожном освещении - условия наблюдения водителем транспортного средства, при которых глаз наблюдателя располагается на высоте 1,5 м над дорожным покрытием и удален от расчетной точки на расстояние, при котором линия зрения направлена в расчетную точку под углом 1±0,5° к плоскости полотна дороги. Исходя из ГОСТ 26824-2010 (пункт 7.3 и приложения Б – рисунок Б.2): Расстояние от расчетной точки до наблюдателя должно составлять 60 м. Можно ли тогда говорить, что если на участке длиной 60 м имеются отклонения от стандартной траектории (например, карман парковки), то его можно проектировать по показателям освещенности? Да и что такое прямоугольное полотно? Это абсолютно ровный участок дороги (где в России его найти?) или просто дорога без поворотов и изменения траектории движения т.п., например, федеральная трасса (часто имеют протяженные прямые участки)? Вопрос 6 – пункт 7.39 Высота размещения световых приборов на улицах, дорогах и площадях с трамвайным и троллейбусным движением должна приниматься согласно СНиП 2.05.09 (СП 98.13330.2012, Актуализированная редакция СНиП 2.05.09-90) Я ничего не нашел по этому поводу в этих нормах, может у кого-то это получилось? :confused: |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Использовать СП52
1) Без перекрестков и разворотов 2) Только спец конструкция (отбойник, газон и т.д.) 3) Ориентируйтесь по описанию и количеству полос 4) Не обращайте внимания 5) Прямой участок без развязок и перекрестков. Если дорого уходит в сторону или вверх вниз - не обращаем на это внимание. 6) Не сталкивался. Думаю что вся фишка с габаритами приближения к тяговой сети. Как правило - не выше 6м. PS: считать яркость - бессмысленно по целому ряду причин (мое мнение). Где то большая тема на этот счет была. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
camiidobrii, спасибо большое за ответ! :)
про яркость я Вас понял, тоже придерживаюсь такого мнения :rolleyes: и все же, если разобраться Цитата:
- а на каком расстоянии, что думаете о упомянутых 60 метрах? - если имеется, например карман парковки, можно ли сказать, что это тоже "нестандарт"? (получается дорога уходит в сторону) |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
Поэтому - можно забить. Перекрестки/развязки и подъезды к ним на расстоянии до 60м. Я трактую это так. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Благодарю за пояснения)
Еще вопрос - могли бы Вы подсказать где можно посмотреть требования к опорам освещения (расположение, требования к кронштейнам и т.п.)? Где-то читал, теперь найти не могу... |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Есть ГОСТы различные, но номера и сам уже не помню, да и не действуют они скорее всего.
Какие требования Вас интересуют? Стандарт для опоры - 8 - 10 метров + консоль с вылетом 2 м. Итого 10-12 метров высота. Ставить можно 4мя способами: По одной стороне дороги По двум сторонам напротив друг друга По двум сторонам в шахматном порядке По оси дороги |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Мне интересны требования, которые пригодятся при проектировании:
- расстояние между опорами - угол наклона консоли - расстояние от начала проезжей части (а конкретно: на какой угол наклонять светильник, насколько его выносить от начал проезжей части или как располагать? - основные вопросы) Также имеются вопросы по тому же СП для внутреннего освещения (склады, жилые помещения и т.п.). Можно ли их написать в этой теме или лучше создать отдельную? |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Эти параметры не нормируются, а выбираются в процессе проектирования в зависимости от конфигурации освещаемой дороги. Экспериментируйте.
По внутрянке - лучше в отдельную тему. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
Есть еще два параметра "марка светильника" и "КСС". Когда все выше перечисленные параметры сходятся в оптимальное решение - вот и конец расчета. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Спасибо за ответы ;)
Да, я это понимаю, имелось в виду проекты дороги не с нуля, а что мы заменяем уже имеющиеся светильники (допустим ламповые) на светодиодные. Хотелось бы узнать стандартные значения для этих пунктов, чтобы просчитать на перед. Например: - 4х полосная дорога - имеются светильники 50, 100 и 150 Вт трёх производителей с разными КСС - ставим по очереди эти светильники и понимаем, что один светильник дает на это дороге 10, другой 20 лк и так далее. Но для этого нужно как-то поставить светильник, а именно поднять на определенную высоту (с этим ясно - от 10 до 12 метров), задать угол наклона к проезжей части и положение опоры Например, было где-то прочитано (не могу найти где), что угол наклона консоли может варьироваться от 15 до 30 градусов, опоры располагаться за 0,65 м до начала первой полосы. Здесь кстати возникает вопрос о длине консоли (не ее высота, а "вылет"), чтобы рассчитать точное положение уже светильника. Просмотрев производителей опор, сделал вывод, что наиболее часто предлагаются опоры с углом наклона консоли 15 градусов к горизонту. Вот что хотелось бы узнать - какие конкретно значения задавать, чтобы попасть в средние значения, которые были бы применимы для большинства случаев :) |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Мммм....
Тут есть нюансы )))) То что делают металлисты - не всегда полезно светотехникам. Например для дорог углы выше 15 градусов противопоказаны, а идеально - если получите угол наклона светильника 0 градусов! Связано это с ослепленностью и световым загрязнением. а что касается вылетов углов светильников и их мощности - всё это очень индивидуально. У многих производителей на 1 светильник есть 2-3 КСС - как раз для разных условий установки. Короче - с вероятностью 99% вы накосячите. Заставьте производителей светильников считать. Вот - я на днях баловался: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
В [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] стр 8-14.
Если нужно. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
|
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
Если бы всё было так просто, то рекомендации по выбору и расположению светильников вдоль дороги выпускались бы в табличном виде и прикладывались бы производителем к светильнику. Однако, это невозможно. Потому без программ типа DIALux, L-i-N и подробного нудного и методичного моделирования не обойтись. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Спасибо за ответы :)
Понятно - значит эксперименты для каждого конкретного случая... Цитата:
Цитата:
|
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Вложений: 2
Цитата:
В аттаче - два крайних извращения по светильникам Филипс-оптоган и Шредер. За извращения низкий поклон Витале (CVI) - каждая точка на графике - отдельный расчет в диалюксе. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
|
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
Но в будущем причешем. И формат у всех будет одинаковый + учтем пожелания/замечания читателей и форумчан)) Вон, самый добрый мне уже во всю строчит в скайп)) |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Так сказать в тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Что вы думаете по поводу изменения систем величин для расчетов дорог )))) |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Вложений: 1
Цитата:
Т.е. если взять два светильника, в одном СД, в другом НЛВД, с одинаковыми КСС и одинаковыми световыми потоками на выходе из светильника, то у нас будет разная зрительная работоспосбность (разное восприятие). А вот в Cree Tempo 24 есть интересная табличка (см. вложение). Из этого следует, что для проектирования освещения равенство световых потоков светильников с разными источниками света ничего не дает. Это о замене светильников с разными источниками света "один в один". Расшифровку этой таблички я, к сожалению, не помню. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Вложений: 1
Доброго времени суток всем! :)
так сказать с запозданием, но может кому пригодится - затрагивал в первом посте вопрос расположения светильников над троллейбусными и трамвайными проводами. нашел инфу в ПУЭ, пункт 6.3.5. (> 9 и 8 метров соответственно) в этой же главе написано и про расположение опор надеюсь это верная информация и будет кому-то полезна) |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Здравствуйте.
Хотелось бы выяснить вопрос по КСС светодиодного светильника. Есть линзы с углом рассеивания 120 и 135 градусов. Мне представляется, что 135 лучше для более равномерного распределения потока, но большинство светильников продается с линзой 120 градусов. Чем это объясняется? Возможно, на большем угле уже возможно ослепление водителя? |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
Я буду упрощать суждения, прошу коллег меня простить. 1) при угле 130 меньше вклад в освещение (ибо косинусную зависимость никто не отменял) 2) больше ослепленность 3) требуется специальный конструктив светильника (а именно стекла) для обеспечения "выхода" света (ибо отражение на разделе сред и угол брюстера никто не отменял) 4) 120 впринципе хватает Опоры всё равно ставят с шагом под 120 или совсем с окоянным шагом на котором и 130 не поможет ) |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
А кривые 140х30?
25 метров между опорами, 8 метров подвес, 20-25гр. угол наклона - неплохая равномерность. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
1. у наших светильников кривая полуширокая, а не косинусная. Если, конечно, я Вас правильно понял. И совсем не понятно при чем тут вклад в освещение. наверное, тупею. 2. ослепленность больше, но меня интересует вписывается ли она в требования к освещению дорог. Потому что значение "больше" - это не цифра, а что-то из логики. И, может быть, подскажите где про это можно почитать/посчитать. Знаю, что есть что-то подобное для офисного освещения, но не думаю, что это подойдет к дороге. 3. конструктив такой есть. Сменные линзы и на 120 и 130 град. 4. Возможно, 120 хватает, но хочется сделать хорошо, чтобы не было стыдно. Насколько я понимаю, столбы ставили из расчета ламп ДРЛ, а у них этот угол, наверное, все 180 град. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
Не воспринимаете лично, это так, крик души... :( |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
|
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
|
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
1. для высоты светильника 10м разница в углах дает 4м хоть как-то освещенной дороги 2. если на дороге будет объект, то свет уже будет падать не по касательной, а под гораздо "благоприятным" углом. Это не принимается в расчет? Прошу извинения за дотошность. |
Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним
Цитата:
Ослепленность при этом тоже нужно учитывать, опять же исходя из поставленной задачи. |
Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru