Опротестовать результаты тендера
 

Коллеги, требуется помощь. Может, кто занимался - нужна последовательность действий. Суть вопроса. Объявлялся тендер на поставку потолочных светильников. В технических требованиях был указан световой поток 3500-3800 Лм. Некая фирма ООО "Легионстройгрупп" выиграла тендер, снизив цену до неприемлемого уровня. Сейчас вот пришли от них светильники заказчику. По предварительному замеру - потребляемая мощность 26 Вт. Что, сами понимаете, с 3500 Лм никак не кореллирует, если только господа не изобрели светодиоды нового типа с суперпотоком. Угол рассеивания по техзаданию - не менее 100 градусов, по факту около 60.
Собственно, вот это чудо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ни первая, ни вторая модель по ссылке по условиям тендера не пролазят. При этом поставили, похоже, первую.
Соответственно, вопрос - что и как делать, в какой очередности. Недоволен заказчик, ибо конструктив мягко говоря не блещет, недовольны мы - ибо тендер проиграли :) Есть ли смысл подавать сразу две претензии - со стороны заказчика и с нашей стороны ? Приветствуются как гипотезы так и практический опыт, можно в личку.
Буду очень благодарен за помощь, ибо бесит :mad:
Мы всегда готовы к проигрышу, но ЧЕСТНОМУ.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

cбросить эту ссылку комиссии которая проводила этот тендер

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

По идее, заказчик может вернуть товар и потребовать или привезти надлежащий товар или вернуть деньги. Первое возможно, если тендер был проведен правильно и прописано условие про световой поток 3500-3800 Лм. Если же тендер был устный и эти требования нигде не были прописаны (договор, тендерная заявка (оферта) и тд, - то тут только авторитетом давить заказчика на этот "легион".

ПыСы. Был у меня тендер, где одна из фирм открыто говорила всем что она выиграет его при любом раскладе. В итоге, так и вышло, притом что, когда цена тендера упала ниже заводской, даже члены комиссии прикалывались вслух по этому поводу. "Победитель" на следующий день пересогласовал все на светильники совершенно отличающиеся от оригиналов, но в 4 раза дешевле и без проблем сдал объект. Это я к тому, что если Заказчику пофиг будет, и это не бюджет (хотя и это не важно) - то дальше кулуарных разборок эта тема не двинется.

Кстати, я не совсем понял по ссылке - что за светильник за 2500р ? ничего не сказано про "базовую" модель в плане ватт, потока...

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

В тендере все четко прописано. Собственно, тендер писался в известной степени под нас. Говорю об этом безо всякого стеснения, ибо вижу в этом нормальную логику. Заказчик местный, приехал к нам, посмотрел светильники, все его устроило, согласовали примерную цену и световой поток. Я вижу прямой смысл подобным заказчикам закупать такие вещи там же, где они и сами находятся, чтобы без проблем исполнялась гарантия. Лишь бы был добросовестный производитель под боком. А так получилось, что тендер выиграли какие-то левые ребята, приславшие в итоге фигню. Про гарантию я уже молчу.
Насчет характеристик - по ссылке ниже есть табличка.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Если уже приёмку осуществили расписались, то это уже не хорошо
что я могу сказать, суетиться должен ЗАКАЗЧИК, если Вы начнёте ворошить то членов комиссии штрафанут тысяч по 30 каждого
ну а инструменты у заказчика есть следующие, к сожалению аук не видел, пишу с головы: если не приняли, то всё просто, контроль при приёмке характеристик.
если приняли, то надо смотреть на требования аукциона, гарантия и т.д. и т.п.... и вдруг, совершенно случайно, через месяц у них изменились характеристики фантастическим образом, на те, какие, в принципе и были. Тогда решать вопрос возврата товара ненадлежащего качества и повторного аука
Но если деньги возвращять не будут, то это опять может стать большой роблемой для заказчика...

принимать надо дотошно. к сожалению это исключительные случаи, когда так проверяют...

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Я много раз сталкивался...
Обычно цена опускается от старта в 2-3 раза... Это поражает, потому что прописанные требования и получившиеся требования несоизмеримы...

Например уличный LED светильник 160 Вт с уличной кривой до -60 с поликарбонатным стеклом - 9000 р.

Вопрос что происходит дальше - сложный и скорее всего без ответа.

Что делать с этим жестким демпингом и поставкой товара ненадлежащего качества - непонятно.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

вопрос решается легко! только надо сделать логичное обоснование и ёмкую работу. это КРАЙНЕ времязатратно
предложение будет отправлено заинтересованным министерствам и Правительству

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Хм. А при чем тут комиссия ? Имеется в виду комиссия по тендеру ? Так они этот светильник в глаза не видели. Ведь предполагается, что раз люди участвуют в тендере, значит светильник требованиям соответствует. Никто ведь образцы не присылает, и требования такого нет. К слову, странно, что нет, скольких злоупотреблений можно было бы избежать... Показали образец - потом хочешь-не хочешь, а такое же надо присылать.
Заказчик вроде не против пободаться, осталось решить, как это бодание привести в приличный и последовательный вид.
PS С нетерпением жду светильников Миасского машиностроительного завода, который выиграл у нас другой тендер в аналогичной ситуации :) Что-то два месяца уже поставить не могут заказчику. В требованиях был указан алюминиевый корпус, там еще проще будет. Конечно, если вообще есть шанс что-то сделать в подобных ситуациях...

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Юрий,
несоответствие поставленного оборудования заявленным в условиях тендера требованиям может установить только заказчик.

По-хорошему, это делается в момент приемки: соответствует - принимаем, не соответствует - замените или верните деньги.

Сейчас заказчик "первый удар" уже пропустил. Но это еще не нокаут.
Сейчас нужно произвести замеры и уточнить какие параметры и насколько не соответствуют. И уже по этим замерам выставлять поставщику претензию. Типа, "так и так, гарантийный срок еще только начался, а светильники уже не соответствуют. Теперь приведите их в соответствие: или замените по гарантии или отремонтируйте за свой счет или вообще верните деньги."

Если поставщик брыкается, тогда уже можно жаловаться в инстанции и/или судится.

Примерно так...

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Фраза "произвести замеры" тоже достаточно скользкая. Кто их будет производить ? Если заказчик померяет сам, так поставщик ему может сказать - "Цешку свою проверь". Соответственно, нужно какое-то экспертное заключение. Я пока определился так. Для начала нужно затребовать от поставщика точные характеристики поставленного товара. И если светотехнические замеры - вопрос довольно проблематичный, то электротехнические - типа потребляемой мощности - вполне актуальный, и сделать их может любая местная профильная контора. От этого и танцевать для начала.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Ситуация постоянная, но хорошего в ней нет ничего. Тендер "под вас" - это основа коррупционной культуры, которая разъедает все наше общество. Рубим сук, на котором сидим, и падаем в г...о, извините. И говорим потом, что зто страна у нас такая. Вы просто столкнулись с другим видом нечестной игры.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Обоснуйте. В чем вы видите коррупционную составляющую в данном случае с нашей стороны. Я свою точку зрения обосновал.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Rubicon то, что потенциальному заказчику приглянулись Ваши светильники и что Вы под боком это не значит что все характеристики Ваших светильников соответствуют заявленным....

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Очень может быть. Только я не вижу - какое это имеет отношение к делу. В данном случае заказчик всего лишь хотел светильник с достаточно высоким световым потоком и приемлемой потребляемой мощностью. Больница, между прочим, где это немаловажно. В итоге по результатам тендера получил с потоком гораздо меньшим. Безотносительно ко всему прочему.
У нас что, в тендере прописаны конкретные названия светодиодов или марка светильника ? Всего лишь внятные технические характеристики. Хочешь этот тендер получить - прийди и предложи изделие с аналогичными характеристиками по более низкой цене. На то и тендер. В случае покупки у местного производителя заказчик хотя бы может оценить - что он покупает чисто визуально. Он в итоге получил кота в мешке. У него было желание приобрести у производителя - в итоге получил светильники от посредника.
Существующая система тендеров применительно к технической продукции - порочна. Я много слышал про это и раньше, теперь убедился сам, потратив свое время и деньги.
И хотя я не могу изменить систему, в конкретных случаях хотя бы попытаюсь.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Если так считать, то конечно нет. Но а вообще Вы заблуждаетесь. Такое право нам дано Конституцией. Изменить можно. Но надо обосновать, потратить время, осуществить непривычную для себя работу.
У меня есть определённые мысли по этому поводу, которыми я обязательно поделюсь с нашим Государством в ближайшее время...

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Как правило, "тендер под конкретного участника" подразумевает прописывание комбинации условий, которые может выполнить только один светильник. Причем условия, не принципиальные с точки зрения эксплуатации. Например, габаритные размеры с точностью до мм и масса с точностью до грамм, или тип светодиодов.

Такие условия позволяют выиграть тендер тому, под кого они писались, хотя, положа руку на сердце, светильник с КРИ вместо НИЧА не хуже, но тендер он не сможет выиграть.

Таким образом, победа достается при помощи уловки, а не при помощи конкурентной борьбы. Многие считают этот путь нечестным, часто он сопровождается взаимной выгодой организатора тендера и того, под кого он написан, и отсекает всех остальных, кто не участвует в схеме. Это коррупция.

Все верно?

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Все верно.

"А кто не пьет?!" (копирайт к/ф "Покровские ворота")

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Вы говорите очевидные истины. Их понимает мало мальски разумный человек. Какое отношение они имеют к данной ситуации ? Вы, в смысле, объясняете, почему коррупция - это плохо ? Спасибо, конечно. Не думал, что выгляжу таким тупым.
То чем вы занимаетесь - называется демагогия. Я достаточно ясно описал ситуацию. Признаки, которые вы указали, в ней отсутствуют. Иначе я бы стучал, получается, на заказчика и на себя. Я же описал ситуацию нормальную. В которой оказался в проигрыше из-за злоупотреблений и недобросовестной конкуренции. Или мне, может, поподробнее развернуть мою точку зрения ?

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Немного от темы отошли, но тоже есть свои 5 копеек на сказанное. Согласен, что тендер под конкретного поставщика/производителя порочен. Но, если этот поставщик/производитель вместо неуча или заваленного делами проектировщика - делал подробный проект, замеры, и другую рутинную подготовку, требующих определенную квалификацию и опыт на бесплатной основе - и в итоге выдал то, что всех сделает счастливыми. То благодарностью должен быть контракт именно с ним при сравнении конечно средних цен на данный продукт. И пусть это кривой тендер или коррупция - но эта схема в сто раз справедливее "честного конкурса".

А я уверен, что Юрий именно такую подготовку и провел. А всякие халявщики с прописанной фирмой в квартире, и где директор =менеджер=грузчик=кладовщи� �=секретарь, готовый за 3-5% спосредничать на своем рынке- пусть идут лесом.

Накипело тоже... когда мебельные магазины начинают лезть в светотехническую тему, не видя разницы между торговлей люстрами и промышленными/ уличными светильниками.

В общем, бейте "Легионстройгрупп" )))

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Это не демагогия, это сговор, что минимум не спортивно и дискредитирует рынок в целом и тормозит Вас в улучшении продукции и в совершенствовании знания 94 ФЗ.
Дмитрий правильно подчеркнул.
Если бы разговор шёл о том, что заказчик хочет поставить лучшие светильники что есть на рынке, то тогда да...
а так... Вы сами можете себе легко ответить на вопрос, есть ли у Вас конкуренты в Вашем же сегменте? Одинаковое качество, похожие характеристики, решения и т.д. и т.п. Вы не одни, а Государство, в условиях конкурентного рынка, теоретически могло сэкономить денег, купив того же качества что и у Вас продукцию.

То что заказчик получил продукцию плохого качества - вина заказчика, не надо было принимать, потребовать, чтобы исполнитель подтвердил протоколами испытаний данные параметры. Но и даже приняв можно провести экспертизу и вернуть. Ведь заказчик не обладает специализированным оборудованием и знаниями для проверки характеристик, требуемых по тендеру.


Когда появляются "вирусы" необходимо не сидеть и смотреть, а придумывать "антивирусы". Страдает ведь и заказчик тоже.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Я вот не пойму - вы реально не понимаете, или сознательно переводите ситуацию в другую плоскость ?
Ладно, объясню на пальцах.
Заказчик хочет приобрести светильник со световым потоком от 3500 Лм и широкой диаграммой. Начинает поиск. Разумеется, для начала там, докуда может дотянуться, то есть у местных производителей. Звонит, вызывает технического специалиста, тот берет несколько светильников с собой, привозит, и они на месте подбирают световой поток и диаграмму по вкусу заказчика. Затем заказчик объявляет тендер, в котором указывает параметры, соответствующие подобранному экземпляру. И требует не наличие стразов Сваровски по каемке, не конкретных светодиодов светодиодов фирмы "Одуванчик", а элеметарных светотехнических либо конструктивных параметров, которые его устраивают.
В этом и заключалась моя фраза "сделан под нас". Ни больше, ни меньше, и это было ясно описано. Вы же вырываете фразу из контекста и начинаете разъяснять - как это плохо. Остается предположить, что ситуация, которую я описал, напрямую касается вас и вам вредит. Либо вы вообще не умеете видеть текст целиком, а реагируете на ключевые фразы.
Я ваших многозначительных фраз о великих мыслях, которыми вы скоро поделитесь с государством, не воспринимаю. Летаю пониже, знаете ли. Это светотехнический форум, здесь бывают разные люди, до них я и стараюсь донести свое мнение, не более. Может, где и аукнется.
Повторяю, существующая система тендеров применительно к технологичной продукции приносит вред развитию малого и среднего бизнеса в России. Большинство небольших предприятий вполне обошлось бы без всяких субсидий и прочей государственной поддержки. Достаточно дать им возможность выигрывать тендера на местном уровне. Существующая система такой возможности не дает. А если даже вы и выиграете - то, может, даже и хуже будет, ибо работать придется на грани рентабельности, ибо главный критерий тендера - цена.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

В данном конкретном случае как раз тот случай, когда тендер вообще не нужен. Есть адекватный заказчик, есть адекватный локальный производитель. Изделие подобрано и одобрено. Производитель - вот он, легко и быстро доступен, все вопросы быстро решаемы.

Закон же обязывает оформлять сделку через процедуру тендера, где главным критерием является цена, цена и еще раз цена. Все остальное - призрак справедливости.

Сегодняшний ФЗ это меч для гордиева узла воровства и бюрократии. Попытка уравниловкой справиться с коррупцией вместо планомерной системной работы по всем направлениям.
Как воровали/пилили, так и воруют. А нормальным людям работать мешают...
Теоретически вроде все похоже на правду и есть вроде возможности заказчику получить то что он хочет по самой доступной цене. По факту же в 99% случаев или распил или отстой. И заказчик никуда от этого не может деться.

imho...

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Заказчик может. Во всяком случае, наш заказчик. Актов приемки подписано не было. Так что все еще впереди.
Я считаю, что в нашей стране не хватает всего двух вещей - прозрачности и ответственности конкретных людей. Ситуация простая, как яйцо. Больше вообще нифига не надо. Только эти две вещи.
Мы прозрачны, как стекло. Любой желающий может проследить историю фирмы на нашем форуме. Денег у нас немного, потому что мы работаем честно и с удовольствием. Начали, развились, прошли определенные этапы, созрели на госзаказ. Потратили ресурсы и время, получили отлуп на первых же двух тендерах. Продолжать желания нет никакого. Пока.
Кому-то это надо. Но точно не тому, кто хочет блага для экономики. Потому что данная ситуация - хорошая иллюстрация системы в целом.
Я не знаю, как дальше получится. Будем штудировать ФЗ, будем нагибать недобросовестных поставщиков применительно к Алтайскому краю в нашей сфере. Если придет кто-то, кто заткнет нас за пояс - снимем шляпу и начнем у него учиться.
Сейчас пока два проигранных тендера в активе из двух в которых участвовали. По каждому из них лично я заставлю поставщика поставить именно то, что хотел заказчик, и что заявлено в тендере. Не считаясь с затратами.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Кстати, параметры светильника-победителя должны были быть в протоколе допуска к участию в тендере.

И тут вопросы:
а) соответствуют ли заявленные характеристики требуемым?
б) соответствуют ли параметры светильника заявленным?

Если "а = нет", то тогда претензию можете подавать вы, если "б = нет", то тогда заказчик

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Где б его еще увидеть, этот протокол, в таком виде. Там написано - "соответствует" и все. Да и, я думаю, если бы не соответствовал - к тендеру бы и не допустили.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Вот вот это и не понятно! Действия заказчика нелогичны, если есть потребность - организовывай закупку. Если интересно качество приобрети и проверь, благо возможно до 100к в квартал.
Но заказчик лихо на себя берёт ещё и функции маркетолога изучая рынок...
Мне это нисколько не вредит, производителя будем представлять очень достойного с логичными и понятными технологиями. Без стразов Swarovski но с заявленными характеристиками, соответствующими, в том числе и по сроку службы. Требования к которому вероятно указывались в документации. Вы этот параметр рассчитывали для своих светильников?
Я абсолютно с Вами согласен. Но Вы сможете подтвердить срок службы своих светильников? У той компании не совпадает световой поток, а у Вас может не совпадать срок службы.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Действия заказчика вполне логичны. Вы, видимо, не сталкивались с особенностями финансирования бюджетных учреждений. Часто им дают более-менее фиксированное количество денег и ограничивают сроки. Это как раз такой случай. Мониторинг рынка - требование тендера.
Срок службы светодиодов - настолько скользкий вопрос, что на него и Филипс с Осрамом не ответит, а вы его мне задаете. То есть это вообще не аргумент. Во всяком случае мы используем светодиоды, которые уже работают в изделиях в течении трех лет без каких-либо проблем. Поэтому и даем трехлетнюю гарантию.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Я к тому говорил, что бюджет закладывается на определённое время, лет на 10 покупают светильники! А если ни Ваши и не выигравшие прослужат 10 лет, то о чём может быть речь!
Не ответят - согласен.
я больше против ужасного качества, обмана заказчиков и системы откатов, видимо этого в Вашем случае не было, иначе выиграли бы :D
Надо вырабатывать противоядие, либо в общем, либо для себя. Для малого и среднего бизнеса в России, если не давать откаты, сговариваться и т.д. делать всё прозрачно и открыто - это борьба. Со всеми кроме клиентов.

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Так я и говорю, что противоядие надо вырабатывать коллективно. Жучки и жучары были, есть и будут. Донкихотство ни к чему, но меня, к примеру, устроит, если подаваясь на тендер в моем регионе, поставщик точно будет уверен в том, что предлагает. Я за честную конкурентную борьбу - она стимулирует.;)

Ответ: Опротестовать результаты тендера
 

Тогда рекомендую Вам подумать и о приоритетах, сместить стоимость на вторую ступень - первая эффективность, срок службы и честность заявленных характеристик. Россия загнётся, если все бюджетные организации будут каждые 10000-15000 часов менять светильники у которых срок службы по заявлениям производителей - 50000 часов, у одарённых 100000 :)
ИМХО, но я думаю что приоритеты сместятся со стоимости на характеристики и качество.