Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4772)

admin 21.10.2011 18:49

Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Предлагаю высказать свое мнение, определиться с выбором, так сказать и ответить на вопросы в коротеньком очерке:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexvas 21.10.2011 20:52

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
В лампе-ретрофите с питанием от 220 В блок питания находится внутри лампы, формфактор которой был определен особенностями контструкции лампы накаливания или люминесцентной лампы. Отсюда низкая надежность (даже ведущие бренды не могут обеспечить надежную работу такой лампы в условиях резких скачков напряжения, характерных для нашейсети) и низкий КПД.
Тем не менее, в статье содержится вполне здравый посыл насчет ремонтопригодности. В таком случае, вполне рационально использование ламп-ретрофитов с 12-вольтовым питанием (или иным низковольтным питанием). В такой лампе нет блока питания, только светодиоды, обычные диоды и резисторы. А блок питания хороший, основательный, с защитой от бросков напряжения, будет располагаться отдельно. Лампы могут быть, напрммер, MR16. Или хорошая идея, предложенная недавно одной европейской фирмой. Делается светильник "Армстронг", в нем устанавливается блок питания, а сменные светодиодные лампы типоразмера T8 низковольтные, без встроенного блока питания. Тогда будет высокая надежность, высокий КПД и отличная ремонтопригодность. Мне кажется, что в итоге светотехника будет развиваться именно в этом направлении.

DmitriyZ 22.10.2011 05:50

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
К светодиодным лампам-ретрофитам отношусь отрицательно. Во-первых, срок службы существенно ниже, ниже и эффективность. Всё из-за недостаточного теплоотвода и очень высокой температуре p-n перехода.
Во-вторых метод замены ламп не такой уж и простой, как кажется на первый взгляд, недостаточно выбрать лампу одной CCT, придётся ещё посмотреть чтобы SDCM (стандартное цветоразличение среднестатистического наблюдателя) был не более 4-5 единиц. Иначе будут разные оттенки...
Фактически лампы не будут окупаемыми. Цель светодиодных светильников - сэкономить деньги заказчика и создавать достаточную освещённость, сохранять ресурсы Государства и сокращать выбросы парниковых газов.

При этом, разумеется, светильники, у которых неизвестен срок службы, температура p-n перехода и другие важные характеристики, тоже не вариант применять. Тем более если используются стандартные корпуса от других типов ламп. Цена их низкая, будет казаться, что они окупятся быстрее, но надёжность и срок службы у них тоже низкий.

Про лампы Т8, недавно у друга в компании заказали такие, половина сразу не работала. В некоторых не работали отдельные светодиоды.

camii dobrii 24.10.2011 12:23

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Добрый день Коллеги.

Хочу начать свой посыл с простой казалось бы идеи:

Лампы ретрофиты бывают очень разные, и по цене и в конце концов по конструкции.

1) Лампы для замены ЛЛ трубок.

Идея хороша, однако исполнение... Попытка интегрировать бп в лампу, дешевые светододы в пластиковом стаканчике... Все это отрицательно сказывается на надежности, и есть подозрение что они выйдут из строя даже быстрее светильников с прилепленными светодиодными платами.

С другой стороны, в России основная часть рынка - самые дешевые продукты.
Когда качество уже не играет никакой роли совсем.

В этом сегменте тяжело выбрать один из продуктов, потому что сломается любой из них, и какой быстрее - не понятно.

2) Лампы для замены ЛН.

Отказываюсь комментировать этот продукт, уж очень дорогой и специфическое светораспределение, еще и вес... Без меня.

3) Лампы для замены ГЛН

Отличный продукт...

4) Лампы для замены РЛВД
Жесть!!!! Перегрев, низкая надежность, отсутвие необходимой КСС, проблема позиционирования лампы в светильнике, высокая нагрузка на цоколь лампы (до 2х кг)...

Во всем этом не рассмотрен вопрос человеческого комфорта...

camii dobrii 24.10.2011 12:29

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Ну а светильники на LED 418 в корпусе от люмок - необходимый переходной процесс... Необходимое ЗЛО!

alexwolga 24.10.2011 13:30

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 29830)

Во всем этом не рассмотрен вопрос человеческого комфорта...

Добрый день! По роду деятельности занимаюсь санитарно-гигиеническими исследованиями разных горе проектов по освещению.
Что выявляем:
- Пульсация светового потока!!! В 50% случаев, причем ей грешат даже бренды.
- Низкий индекс цветопередачи.
- Большой зрительный дискомфорт, особенно от приспособленных светильниках.
- Неравномерность освещения.
- большая отраженная яркость.
- Использование некалиброванных светодиодов - большая разница по температуре свечения и яркости.
- Остаточный ультрафиолет.

camii dobrii 24.10.2011 15:52

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Цитата:

Сообщение от alexwolga (Сообщение 29833)
- Остаточный ультрафиолет.

???? Я в шоке! Светодиодные люминофоры возбуждаются синим кристалом а не УФ!!!

Откуда там УФ берется?

Все остальное безусловная правда... А со временем параметры светодиодов еще и расползаются значительно...

Мы долго боролись за эти параметры.

Вы еще не упомянули цветовую температуру 6000-10000 К.

TL-led 24.10.2011 15:59

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 29835)
???? Я в шоке! Светодиодные люминофоры возбуждаются синим кристалом а не УФ!!!

Откуда там УФ берется?

Светодиоды излучают в УФ диапазоне , но его доля на столько мала, что попросту пренебрегают им

DmitriyZ 24.10.2011 17:08

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 29835)
???? Я в шоке! Светодиодные люминофоры возбуждаются синим кристалом а не УФ!!!

Откуда там УФ берется?

Алексей, для Вас не секрет, что есть много вариантов получения белого света, среди них:
аддитивное смешение света излучаемого синим, красным и зелёным светодиодами; ультрафиолетового диода и 3х полосного люминофора; синего диода и жёлтого люминофора; синего диода и смеси красного и зелёного люминофоров.

Alexvas 24.10.2011 21:30

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Светодиоды белого свечения на основе кристаллов, излучющих ультрафиолетовый свет, действительно существуют, но пока приктического применения не нашли. А речь, как я понимаю, идет об уже реализованных проектах. Возможно, смешали в кучу светодиоды, галогенные и люминесцентные лампы. По-моему, никто не говорил, чт остаточное ультрафиолетовое излучение относится именно к светодиодам. :)

camii dobrii 25.10.2011 11:38

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Вариантов исполнения много, но в осветительных светодиодах (насколько известно мне) используется синий кристал и желтый люминофор.

Причем синий, он далеко от УФ лежит.

Хотя что считается УФ - 380 или 400???
Меня учили что 400... Да и вообще, УФ который оказывает вредное воздействие - это уже ниже 300... а самый суровый ниже 200 =)...


TL-led
Прошу уточнить источник вашей информации. У меня есть повод не доверять ей.
Так как я немного разбираюсь в преобразовании энергии, и могу Вам сказать абсолютно точно - в люм лампах используют УФ излучение не потому что это очень удобно, а потому что по другому не получается.

А с LED получается по другому...

alexwolga 25.10.2011 17:21

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Спектр УФ-А 320-400 нм. УФ-В 320-280 нм, УФ-С - менее 280 нм

camii dobrii 25.10.2011 19:22

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от alexwolga (Сообщение 29861)
Спектр УФ-А 320-400 нм. УФ-В 320-280 нм, УФ-С - менее 280 нм

И....

Прилагаю спектр...

alexwolga 26.10.2011 10:35

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Спектр чего? Больше похоже на зависимость.

dip^Antonio 26.10.2011 13:12

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Цитата:

Сообщение от alexwolga (Сообщение 29882)
Спектр чего? Больше похоже на зависимость.

имеется в виду спектр светодиодов с различными цветовыми температурами - намёк на отсутствие в спектре ультрафиолета.

alexwolga 26.10.2011 13:57

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Цитата:

Сообщение от dip^Antonio (Сообщение 29886)
имеется в виду спектр светодиодов с различными цветовыми температурами - намёк на отсутствие в спектре ультрафиолета.

Ну, это не факт. На графике только оптический спектр представлен, а что до и после не видно, может там какой "хвостик" болтается.:)

camii dobrii 26.10.2011 18:15

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Действительно это спектральная плотность светового потока (никак не оптический диапазон - он сильно шире).
И я намекал что нет там УФ.
Наличие "хвостика" сомнительно... Хотя исключать ничего нельзя.

cvi 19.12.2011 03:19

Ответ: Светильники со светодиодами или светильники со светодиодными лампами
 
Цитата:

Сообщение от alexwolga (Сообщение 29833)
Добрый день! По роду деятельности занимаюсь санитарно-гигиеническими исследованиями разных горе проектов по освещению.
Что выявляем:
- Остаточный ультрафиолет.

4 года занимался спектральными измерениями светодиодов. Никакого ультрафиолета в белых светодиодах массового применения не наблюдал.
Подозреваю, что "найти" ультрафиолет можно спектрометром или радиометром с низким динамическим диапазоном измерения. Что используете, если не секрет?


Текущее время: 22:39. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru