Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Осветительное оборудование. (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Консольные светильники для энергосервисного контракта (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=6074)

eck 01.10.2012 09:48

Консольные светильники для энергосервисного контракта
 
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

Sergey_K 01.10.2012 10:12

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от eck (Сообщение 39106)
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

Можем предложить ЖКУ66 с ДНаТ-150 (ДНаТ-250) с электронным ПРА. По цене и по эффективности это будет, пожалуй, самый оптимальный вариант. Можем предложить и светодиодные, но просто при замене светильников они будут окупаться лет 15-20 (если считать правильно). Информацию могу сбросить в личку.

alkrymov 01.10.2012 10:13

Ответ: Коммерческое предложение
 
ДНаТ, чего тут думать то!?

eck 01.10.2012 10:56

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 39109)
ДНаТ, чего тут думать то!?

ок, насколько выгодно в качестве энергопотребеления, реализовать диммирование (светильник с Днат и ЭПРА (электронная)), т.е. если понизить освещенность в 2 раза в темное время суток потреблять будет в 2 раза меньше, или как то по другому?

eck 01.10.2012 11:00

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 39107)
Можем предложить ЖКУ66 с ДНаТ-150 (ДНаТ-250) с электронным ПРА. По цене и по эффективности это будет, пожалуй, самый оптимальный вариант. Можем предложить и светодиодные, но просто при замене светильников они будут окупаться лет 15-20 (если считать правильно). Информацию могу сбросить в личку.

Жду предложения по ЖКУ66-150 с электронными ПРА. Если у Вас есть предложите автоматизированное управление освещением. А также интересны расчеты по светодиодному освещению

Litesvet.ru 01.10.2012 11:35

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от eck (Сообщение 39106)
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

А каков бюджет то контракта и срок?
Если контракт длинный, это одно оборудование... если короткий, это другое... совершенно разные статьи получения прибыли по контракту и оборудование тоже разное...

DmitriyZ 01.10.2012 11:36

Ответ: Коммерческое предложение
 
ДНаТ берите, но они не диммируются.
Дешёвые светодиодные светильники не берите.
Не окупятся. Потомучто быстро выйдут из строя.
Качественные светодиодные светильники - существенно дороже ДНаТ.

Если сами лампы будете менять, лучше ДНаТ. Если будете заказывать автовышку для замены, тогда может и есть смысл посчитать освещение на диодах.

Важные данные:
шаг опор и предназначение освещения.
на сколько лет контракт?

alkrymov 01.10.2012 12:08

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от eck (Сообщение 39110)
ок, насколько выгодно в качестве энергопотребеления, реализовать диммирование (светильник с Днат и ЭПРА (электронная)), т.е. если понизить освещенность в 2 раза в темное время суток потреблять будет в 2 раза меньше, или как то по другому?

Согласно СП52:
Цитата:

7.43 Допускается в ночное время снижать уровень наружного освещения городских улиц, дорог и площадей при нормируемой средней яркости более 0,8 кд/м2 или средней освещенности более 15 лк: на 30 % при уменьшении интенсивности движения до 1/3 максимальной величины; на 50 % » » » » до 1/5 » ».
7.44 Не допускается в ночное время частичное отключение светильников при однорядном их расположении и установке по одному светильнику на опоре, а также на пешеходных мостиках, автостоянках, пешеходных аллеях и дорогах, внутренних, служебно-хозяйственных и пожарных проездах, а также на улицах и дорогах сельских поселений.

eck 01.10.2012 12:19

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 39116)
ДНаТ берите, но они не диммируются.
Дешёвые светодиодные светильники не берите.
Не окупятся. Потомучто быстро выйдут из строя.
Качественные светодиодные светильники - существенно дороже ДНаТ.

Если сами лампы будете менять, лучше ДНаТ. Если будете заказывать автовышку для замены, тогда может и есть смысл посчитать освещение на диодах.

Важные данные:
шаг опор и предназначение освещения.
на сколько лет контракт?

Ок, спасибо за ответ. Ваше мнение о светильнике Кобра-400, является ли полноценной заменой светильника с Днат с ЭПРА с точки зрения тех. характеристик? Автовышка при замене будет. Шаг опор не известен, освещение уличное, светильники расположены на столбах линий электропередач.
Сумма контракта как можно меньше, поскольку деньги энергосервисой компании, срок ограничивается 2-3 года, дальше уже неразумно так долго деньги отбивать. Какие типы ламп диммируются? заранее спасибо

Sergey_K 01.10.2012 12:24

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от eck (Сообщение 39111)
Жду предложения по ЖКУ66-150 с электронными ПРА. Если у Вас есть предложите автоматизированное управление освещением. А также интересны расчеты по светодиодному освещению

Скинул в личку, изучайте.

eck 01.10.2012 12:28

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 39115)
А каков бюджет то контракта и срок?
Если контракт длинный, это одно оборудование... если короткий, это другое... совершенно разные статьи получения прибыли по контракту и оборудование тоже разное...

Срок 2-3 года больше нет смысла, бюджета точной цифры нет, но он ограничен 2-3 годами окупаемости, спрашиваю, что можете предложить как специалисты, из оборудования что реально может экономить электроэнергию (Днат, диоды, диммирование) вместо сегодняшнего потребления ДРЛ 250 с ЭмПРА

eck 01.10.2012 12:30

Ответ: Коммерческое предложение
 
спасибо, изучаю

eck 01.10.2012 12:44

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 39117)
Согласно СП52:

Не совсем понял ответ)

alkrymov 01.10.2012 13:01

Ответ: Коммерческое предложение
 
Я к тому, что снижение уровня освещенности, в случае применения разрядных источников света, достигается не за счет диммирования, а за счет отключения светильников :)

В СНиП 23-05-95* п.7.44 по другому был сформулирован.

DmitriyZ 01.10.2012 13:30

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от eck (Сообщение 39119)
Ок, спасибо за ответ. Ваше мнение о светильнике Кобра-400, является ли полноценной заменой светильника с Днат с ЭПРА с точки зрения тех. характеристик? Автовышка при замене будет. Шаг опор не известен, освещение уличное, светильники расположены на столбах линий электропередач.
Сумма контракта как можно меньше, поскольку деньги энергосервисой компании, срок ограничивается 2-3 года, дальше уже неразумно так долго деньги отбивать. Какие типы ламп диммируются? заранее спасибо

У светильника отсутствует радиатор в принципе!
Он не прослужит более 10000 часов...

по мощности если сравнивать с ДНаТ, то где-то на 10-20% можно меньше взять. Замена ДРЛ 250 порядка 110-120Вт светодиодный светильник.

Если не готовы платить свыше 20000-25000 за светильник, то моя рекомендация - однозначно ДНаТ.
Вы же свои (или чужие) деньги инвестируете. Всё должно работать как часы!

Днат можно диммировать, но это специальные лампы и специальные ПРА. + стоимость оборудования, которое будет диммировать.
Диммирование влияет на срок службы ламп.

eck 01.10.2012 13:44

Ответ: Коммерческое предложение
 
ок. спасибо за обсуждение, подтвердися еще раз, что экономичней и дешевле Днат ничего нет

eck 01.10.2012 13:49

Ответ: Коммерческое предложение
 
еще вопрос не по теме может быть, но в тему экономичности. Возьмем ДРЛ 250 с ЭМПРА в начале срока своей службы, сколько она будет потреблять электроэнергии к концу срока своей службы? В начале понятно около 0,3 кВт, но концу срока когда световой поток ослабел % на 30, сколько она будет потреблять, есть ли взаимосвязь между световым поток и потреблением светильника?

DmitriyZ 01.10.2012 13:50

Ответ: Коммерческое предложение
 
Взаимосвязи нет. Будет потреблять столько же.

eck 01.10.2012 13:51

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 39133)
Взаимосвязи нет. Будет потреблять столько же.

ок, спасибо еще раз)

Surrpas 01.10.2012 13:58

Ответ: Коммерческое предложение
 
Для энергосервисного договора есть несколько вариантов подбора светильников:
1) самый простой - берем самый дешевый светильник под ДНаТ и тупо меняем ДРЛ250 на ДНаТ -150 и гребем по быстрому денег.

2) чуть посложнее - делаем несколько расчетов по типовым улицам, где необходима замена светильников и в качестве светильников берем уже подороже (лучше европейских производителей - у них с оптикой существенно получше ситуация) и подходящие по оптике - по итогам расчетов можно поставить ДНаТ 100 и даже 70.

Окупаемость этих вариантов будет в пределах 2-3 лет.

3) еще чуть посложнее и уже нужна более детальная проработка; учесть больший срок окупаемости - стами все тот же ДНаТ, но с электронными диммируемыми ПРА и системой управления (по необходимости - ее можно предложить позднее и без привязки к энергосервису). Итог - больший процент экономии, но окупаемость может выйти дороже, т.к. светильники с эл. димм. ПРА под ДНаТ стоят существенно дороже

Окупаемость в вашем случае будет 4-5 лет.

В первых 3х случаях рекомендую более внимательно посмотреть на типы используемых ламп - мировые производители ламп ДНаТ уже активно двигают "долгоиграющие" лампы со сроком жизни более 40 тыс. часов.

4) при принятии окупаемости за 10+ лет - то можно внимательно посмотреть и на светодиодные, но тут нужен уже индивидуальный подход к производителю, чтобы не нарваться на гаражные поделки.

P.s. говорю исходя из опыта уже реализованных энергосервисных договоров ;)

eck 01.10.2012 14:07

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от Surrpas (Сообщение 39136)
Для энергосервисного договора есть несколько вариантов подбора светильников:
1) самый простой - берем самый дешевый светильник под ДНаТ и тупо меняем ДРЛ250 на ДНаТ -150 и гребем по быстрому денег.


3) еще чуть посложнее и уже нужна более детальная проработка; учесть больший срок окупаемости - стами все тот же ДНаТ, но с электронными диммируемыми ПРА и системой управления (по необходимости - ее можно предложить позднее и без привязки к энергосервису). Итог - больший процент экономии, но окупаемость может выйти дороже, т.к. светильники с эл. димм. ПРА под ДНаТ стоят существенно дороже

Окупаемость в вашем случае будет 4-5 лет.

В первых 3х случаях рекомендую более внимательно посмотреть на типы используемых ламп - мировые производители ламп ДНаТ уже активно двигают "долгоиграющие" лампы со сроком жизни более 40 тыс. часов.

Есть 2 опыта реализации энергосервиса реализованного по 1 пути, есть мысль что в моем случае 3 путь тоже имеет место быть, поскольку у клиента довольно хороший базовый год, т.е. не выключал освещение, т.е. есть что экономить

P/s Д.И. Медведев 27 сентября подписал указ о внесении в 4 квартале 2012 г изменений в положение об энергосервисном контракте, так для справки думаю Вами это тоже ожидаемо.

Surrpas 01.10.2012 14:38

Ответ: Коммерческое предложение
 
а можно уточнить или ссылку о каких изменениях идет речь?
те которые от 10.07.2012 и частично не вступили в силу? или что-то еще?

eck 01.10.2012 14:50

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от Surrpas (Сообщение 39143)
а можно уточнить или ссылку о каких изменениях идет речь?
те которые от 10.07.2012 и частично не вступили в силу? или что-то еще?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

9 страница

Surrpas 01.10.2012 14:54

Ответ: Коммерческое предложение
 
ну так это в декабре только будет и в силу еще вступит в лучшем случае с января 2013.

Я так понимаю, что речь идет об этом:

16. Внесение в Правительство Российской Федерации предложений о внесении изменений в требования к условиям контракта на энергосервис и особенности определения начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) на энергосервис, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2010 г. № 636, в части предоставления дополнительных способов оплаты контракта на энергосервис

eck 01.10.2012 15:01

Ответ: Коммерческое предложение
 
Цитата:

Сообщение от Surrpas (Сообщение 39145)
ну так это в декабре только будет и в силу еще вступит в лучшем случае с января 2013.

Я так понимаю, что речь идет об этом:

16. Внесение в Правительство Российской Федерации предложений о внесении изменений в требования к условиям контракта на энергосервис и особенности определения начальной (максимальной) цены контракта (цены лота) на энергосервис, установленные постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2010 г. № 636, в части предоставления дополнительных способов оплаты контракта на энергосервис

Все равно ждем) может чего полезного внесут, кстати 22 пункт тоже к энергосервису

FeRUSled 01.10.2012 22:45

Ответ: Консольные светильники для энергосервисного контракта
 
Цитата:

Сообщение от eck (Сообщение 39106)
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

Предлагаем Вам рассмотреть Консольные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

camii dobrii 02.10.2012 17:13

Ответ: Консольные светильники для энергосервисного контракта
 
Топикстартер...

Рекомендую посетить сайт Galad ru =)

Самые правильные люди для этих целей...

И любые объемы, и расчёты, и поддержка, и ценник нормальный...
Ну и конечно ДНаТ. С лампами аккуратно!!! Филипс не берите =)

Shadow 03.10.2012 16:36

Ответ: Консольные светильники для энергосервисного контракта
 
Цитата:

Сообщение от eck (Сообщение 39106)
Доброго времени суток!
Кто чего может предложить для замены уличного освещения. Стоят ДРЛ 250 с электромагнитным ПРА, 500 шт. Оборудование менять надо в рамках энергосервисного контракта, соответственно экономичность должна БЫТЬ в сравнении с тем что сейчас стоит, ну и стоимость должна быть низкая дабы не увеличивать сроков окупаемости.

Полагаю вполне разумным является следующее решение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Litesvet.ru 03.10.2012 17:34

Ответ: Консольные светильники для энергосервисного контракта
 
Цитата:

Сообщение от Shadow (Сообщение 39263)
Полагаю вполне разумным является следующее решение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не позорились бы...
технологические преимущества и сертификаты у Вас на 5+...
Я хоть и не люблю тот же Ферус к примеру (конкуренты все таки), но как то их предложение светильников не режет глаз...
А Вы серьезно считаете возможным поставку Ваших светильников по данному энергосервису?

Shadow 03.10.2012 20:12

Ответ: Консольные светильники для энергосервисного контракта
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 39265)
Не позорились бы...
технологические преимущества и сертификаты у Вас на 5+...
Я хоть и не люблю тот же Ферус к примеру (конкуренты все таки), но как то их предложение светильников не режет глаз...
А Вы серьезно считаете возможным поставку Ваших светильников по данному энергосервису?

Согласитесь,что все работают ради денег,именно работают,а не живут.На данном форуме,да и в сфере осветительного оборудования я не старожил,поэтому допускаю возможность незнания каких-то на Ваш взгляд элементарных вещей.Но!!!Все познается в сравнении.Соответственно,е сли условия контракта устраивают всех заинтересованных,-вперед и с песней.
Не совсем понятно,что Вы имели ввиду фразой:"Не позорились бы...".Не могли бы прокомментировать?


Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru