Выгорают светодиоды
 

Доброго времени суток!
Столкнулись со следующей проблемой:
Большой процент брака по одному объекту - больше половины светильников выходят из строя. Постоянно. Меняем на новые (светодиоды и блоки из других партий) - новые тоже выходят из строя. На светодиодах образуется черная точка, оставшиеся светят тусклым светом. Блок питания рабочий, предохранитель целый. Светодиоды - китайские, чипы как заявляют epistar. Светильники некоторые работают от датчика движения. Температура эксплуатации около 20 град. Измерил напряжение сети - 228В.
Схема соединения во вложении.
Фото во вложении...
Прошу совета в какую сторону копать: если это брак, то почему такой большой процент только по этому объекту; если это особенности сети, то прошу посоветовать приборы для выявления этих особенностей, чтобы устранить этот недостаток в будущем.

P.S.Знаем что продукция не идеальна, но стараемся сохранить оптимальную пропорцию цена/качество. Поэтому по другим объектам если брак есть, то он менее 1%.

Re: Выгорают светодиоды
 

На объекте оставил прибор - регистратор, результаты замера во вложении.
Замер выходного тока и напряжения с блока питания с рабочими платами во вложении.

Re: Выгорают светодиоды
 

Измерил напряжение на каждом светодиоде на платах:
При ~200В:
1 плата (6 из 12 led) 3,34; 3,31; 3.33; 3.29; 3.33; 3.32
2 плата (6 из 12 led) 3.27; 3.29; 3.25; 3.24; 3.19
При ~250В:
1 плата (6 из 12 led) 3.32; 3.3; 3.32; 3.28; 3.32; 3.3;
2 плата (6 из 12 led) 3.24; 3.27; 3.28; 3.24; 3.23; 3.19
При ~60В:
1 плата (6 из 12 led) 3.05-3.08
2 плата (6 из 12 led) 2.89 - 2.95

Re: Выгорают светодиоды
 

Под любительским микроскопом

Re: Выгорают светодиоды
 

Посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Может быть выключатель стоит не на фазе, а на нуле.

Re: Выгорают светодиоды
 

Статья интересная, ситуацию смоделировал, вот только сколько времени должно пройти, чтобы был результат... Пока все работает штатно. Возможно ли как-то выявить обратное протекание тока по светодиодам? Измерение напряжения на светодиоде при кратковременном включении/выключении ничего не дало, кроме плавного затухания напряжения...

Re: Выгорают светодиоды
 

Что то срет в сеть.

Такие симптомы проявляются при кратковременных всплесках тока в следствии отсутствия входных фильтров.

Варианты решения:
1) Менять проводку на потоньше и подлинее
2) Ставить ограничители пусковых токов *(защиту от импульсных помех)
3) Поменять все блоки питания на человеческие.

Re: Выгорают светодиоды
 

Как это выявить? Может существует какой-нибудь прибор для этого.
По первому и второму варианту можно поподробнее? Как это реализуется на практике?

Re: Выгорают светодиоды
 

Какие токи через диоды?
Есть уверенность, что китайцы снова не сэкономили на размере кристалла и он тупо не перегружен по току? - об этом, кстати, свидетельствует напряжение на светодиодах - 3,3 В - это многовато - лучше, если будет 3,05-3,1 В.

Согласно статьи Ирбиса, у них идет речь об электрическом пробое и деградации кристалла. Такая весчь на поверхность люминофора не всплывает. На показанных фотографиях - скорее тепловая деградация. ИМХО, кристаллы таки оказываются перефорсированными по току

Re: Выгорают светодиоды
 

Дело не в качестве светодиода, а в превышении тока через него. Об этом говорит черная точка на кристалле- явно превышение питающего тока. Чем питаете? БП с гальванической развязкой? т.е есть ли трансформатор ( не дроссель) ?

Re: Выгорают светодиоды
 

вы их сами палите своей схемой подключения судя по всему, запитайте линейки все последовательно, без параллельных участков.
а вы по 100В тогда не пролезете...
меняйте схему подключения и блок питания

Re: Выгорают светодиоды
 

Сегодня постараюсь измерить, если это поможет, нужно цепочки рвать чтобы ток померить...
Последовательно, это почти 200В получится, это ж какие конденсаторы нужны...
Да БП с гальванической развязкой, трансформаторной. Импульсный источник тока, стабилизация 0,32А плюс минус 5%. Диапазон выходных напряжений 50-125В.

Уважаемые, то что могут быть перегревы или разбиновка светодиодов по напряжению не проводилась это я понимаю... Но только вся эта теория рассыпается при одном вопросе, который мне постоянно задают: почему на других объектах такого нет? Однозначно есть какие-то особенности сети на объекте. Как их замерить?

Re: Выгорают светодиоды
 

ограничивающие сопротивления в каждое ответвление втыкайте.

Re: Выгорают светодиоды
 

Блок питания в пластмассовом или металлическом корпусе?
и насчет места- почти уверен, что светильники у вас подвешены на металлические несущие здания. Наверное, есть кратковременные выбросы в питающую сеть, которые по металлическим конструкциям достигают ваши светильники. Из-за паразитной емкости светодиодов накапливается статическое электричество, выше 2 киловольт, которое и пробивает светодиод.
Как побороться- прочитайте рекомендации Ирбиса. Используйте светодиоды со встроенным стабилитроном.
В идеальном случае- проверить заземление здания, и поменять электропроводку :)

Re: Выгорают светодиоды
 

а кстати- расскажите об объекте- что за здание? и как вы питаете светильники- двух или трех проводное подключение?

Re: Выгорают светодиоды
 

1. Поставьте стабилизатор напряжения.
2. Компенсируйте гармоники.

Re: Выгорают светодиоды
 

Итак, подведем итог:

Черная точка - симптом токовой перегрузки.
Есть подробная статья на сайте кри, резюме из которой - если хоть раз светодиод испытал перегруз, значит он скоро сдохнет.

Может возникать вследствии:
1) Помехи
2) Статика
3) Пусковые токи

Борьба:
1) Ставим шумодавы/фильтр/резюки/ - дорабатываем схему питания/подключения
2) Делаем заземление, подключаем PE проводник, соскабливаем краску с места подключения PE, и прочие методы борьбы
3) Методы борьбы те же что и у 1. Но лучше целиком заменить драйвер.

Ответ на вопрос "почему только тут".
Так звезды встали ).
Если серьезно - действительно есть "проклятые" объекты, на которых все ломается, хотя на 1000 других это же оборудование работает исправно. Выяснить зачастую так и не удается, а решается наворотом дополнительных мер борьбы с качеством наших сетей, и втыком главному энергетику (чтобы сварочник, собака, больше на осветительные сети не подрубал).

PS стабилизатор вещь бесполезная в вашем случае. Или вам его надо в каждый светильник поставить.

Re: Выгорают светодиоды
 

Что это? и как это реализуется?

Re: Выгорают светодиоды
 

Корпус светильника пластиковый. Блок питания в стальном корпусе.

Re: Выгорают светодиоды
 

сопротивление на каждый участок ответвления.

Re: Выгорают светодиоды
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
оно?

Re: Выгорают светодиоды
 

Надо бы взглянуть на осциллограмму на выходе драйвера в момент включения. Есть дешёвые драйвера, пропускающие пик (первую полуволну) при включении. То, что светильники висят на датчиках движения говорит об из возможном частом включении/выключении. Достаточное количество циклов может и пробить диоды...

Re: Выгорают светодиоды
 

Скорее такое:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Выгорают светодиоды
 

Вопрос по первому фото с потемневшим (уже почерневшим) чипом, компаунд сам осыпался (желтый, с люминофором, его крохи вокруг)? На ощупь компаунд силикон? Или твёрже (типа эпоксидного)? Что за помещение? Есть какая "химия". На следующих фото видно, как будто осела "пыль" елочкой. Или я не прав?

Re: Выгорают светодиоды
 

С трудом вытащил из вопрошающего информацию. Судя по цитируемым выше кусочкам, светодиодные линейки включены в параллельные 2 цепи.
Это из замечания, что, если включить последовательно, то понадобится 200В.
Ток стабилизации 320мА Одна из цепей потребляла больший ток, чем другая. Балласта в линейке не было. Если в линейке светодиоды были включены, как сказано, то на светодиод приходилось более 0,5Вт. Сколько более вопрос.
По внешнему виду там стоят SMD3528 (3В х 160мА). Это нехОрошо. Тут и собака зарыта.
Светодиод сгорел в одной из цепей и весь ток переключился во вторую цепь. И в ней сгорел светодиод. Остальные стали светить тускло, если вообще светили. Всё, как и надо. В этой модели иначе и быть не может.
Что делать? Пользоваться нормальными линейками, которые обычно рассчитаны на ток 300/350мА. То, что тут написано, следует из взятой от вопрошающего информации. Если он где ошибся, я не виноват.
Так что и китайцев винить не надо.
Может тут к месту анекдот про доктора, который спрашивает, а что покойник потел перед...

Re: Выгорают светодиоды
 

Схема соединения была в первом сообщении. Не нужно ничего с трудом вытаскивать...
Вы неправы, светодиоды стоят SMD 2835. Разница у этих светодиодов существенна.
Ну и если даже SMD3528, пишите что это нехорошо. А как хорошо?
А чем ненормальны линейки расчитаные на другой ток? Про ограничения в каждой цепи я еще понимаю, но про то что Вы написали - нет.
Спасибо за комментарий, но на мой взгляд все написали не по делу...

Re: Выгорают светодиоды
 

Вы имеете ввиду компаунд внутри самого светодиода? На ощупь твердый. Светильники стоят в помещениях складских и проходных - типовые подсобки торговых точек. Химии нет.

Re: Выгорают светодиоды
 

Проблема решается при отключении земли.. Как вариант это можно сделать на этих объектах, т.к. светильник в пластиковом корпусе.
Получается что какие-то паразитные токи (на этом объекте) текут по цепи земля-нейтраль после отключения фазного проводника.

Re: Выгорают светодиоды
 

=============================================

Действительно, схема была, но она практически не видна - белая.... Пришлось догадываться..
Посмотрел схему -именно то, что я и пишу. Две параллельные цепи и без выравнивающего резистора. Ток распределится неравномерно между параллельными цепями.
Разница между 3528 и 2835 совершенно непринципиальная. Одним изготовителям удобно писать слева-направо, другим справа - налево. Поймите, что так включать неграмотно.
Из-за неравномерного протекания тока по параллельным цепям и выбора предельного для светодиодов режима, Вы нарушили предельно допустимое значение мощности на отдельных светодиодах. Они и горели. .
Результаты соответственные. Что делать? Исправить ошибки. Возьмите стандартные линейки, например, на предприятии "Аргос". Там грамотно светодиоды установлены параллельно в линейку.
Линейки питаются током 300/350 мА. Даже блок питания не придется менять. Рекомендую обдумать и извиниться за некорректное "не по делу".:p Хотел помочь, но Вы стараетесь вырваться... и бороться с надуманными угрозами.

Re: Выгорают светодиоды
 

Видите между понятиями светодиоды плохие, линейки нехорошие и нет ограничителей в цепях - пропасть.. По этому тот комментарий и оказался не по делу..
Про светодиоды Вам объяснять не буду, но различий между 2835 и 3528 намного больше чем просто перевернутый размер корпуса.
Ну и далее, Вы мне говорите что продукция *омно, а я предлагаю поразмыслить, почему эта продукция плохая только для одного объекта, а в других местах хорошая (ну или не такая плохая).. По цифрам это скажем 2% и 98%.
Пишите "Светодиод сгорел в одной из цепей и весь ток переключился во вторую цепь. ", а почему он может сгореть в одной из цепей? Если напряжение на диодах разное и от этого токи разные, то в других 98% случаев с биновкой повезло, получается..
Все равно присутствует какая-то "мистика" на объекте, которую я хочу выявить подручными способами.