Re: Совместимость материалов
 

Что на первой фотке отсутствует надежный контакт между медным стержнем и алюминием (площадь соприкосновения никакая !!!) это было сразу видно невооруженным взглядом всем, но!
Изначально вопрос был сформулирован по-другому:
Так Вам химию или термодинамику, маэстро? :)))

Re: Совместимость материалов
 

по какому из пунктов мануала [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? :D:D:D

Re: Совместимость материалов
 

Нет) по этому мануалу: (см. тему мотивация): "Одновременно и сюда и в юмор: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
End)", а пункт Вы уже выбирайте сами. Всем удачи!)

Re: Совместимость материалов
 

Nikolai_Br, я могу Вам не нравится или Вы можете считать мои вопросы здесь глупыми и не уместными и т. д., но это не дает Вам права некорректно себя вести. Не нужно хамить.

Re: Совместимость материалов
 

Я ничего не понял, особенно за что меня обвиняют, но на всякий случай извиняюсь за всё наперёд, включая разрушенную часовню :)))

Re: Совместимость материалов
 

Согласен с тем, что было высказано ранее: 1) данная конструкция неудачна, так как тепло будет плохо передаваться от медного стержня к алюминиевому радиатору в силу малой площади контакта. 2) "голую" медь использовать непрактично. Нужно покрывать медные детали защитными покрытиями или использовать коррозионно стойкие сплавы (типа медь+цирконий).

Еще могу добавить, что нет смысла использовать длинный медный стержень в данном радиаторе. Преимущество он дает только на начальном участке растекания тепла.
Имеет смысл впрессовка медной шайбы в алюминиевый радиатор.
Что-то вроде этого: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
а дальше работает только алюминиевый радиатор.
На мой взгляд здесь явный перерасход материала (меди).

Re: Совместимость материалов
 

Ну тык в качестве примера решения вопроса коррозии и было указано.
Соединять эту пару можно, это дает прирост эффективности, но только если конструкция продумана и оправдана (приведенная в первом посте не выдерживает никакой критики, в данном случае просто тянутая из алюминия была бы эффективнее)

На мой взгляд использование меди в радиаторах светильников рассчитанных на широкий рынок - не имеет перспектив.
1) Эффективность светодиодов растет, тепловыделение и тепловое сопротивление падает.
2) Существует проблема передачи тепла от корпуса COB/кластера(тут еще меньше смысла) на радиатор.
3) Цена изделия растет непропорционально стоимости меди.

А вот для всякой спецухи, где важны МГХ, вполне может сойти.

Re: Совместимость материалов
 

При длинном пути теплового потока, как на иллюстрации, медь создает приключения.

Далее слово слесарю :). Если надо отводить тепло от COB, то радиатор пусть будет ежом, место для посадки COB - полированное, а паста лучшая.
Если радиатор экструзионный, то лучше бы вписывался
в куб, или шар.
И прижать потуже - экономия крепежа наказуема.

Re: Совместимость материалов
 

Расшифруйте мысль, плиз, мы как раз с СОВ работаем и я не понимаю почему таблетка из меди под СОВ теряет смысл?
Может быть важнее качественней отполировать алюминиевую поверхность и крепче прижать корпус СОВ с минимальным количеством пасты для уменьшения теплового сопротивления, это логично. Но тепловое сопротивление медной таблетки в два раза ниже, чем у алюминия.
Не понимаю где собака порылась?

Re: Совместимость материалов
 

Медь имела бы смысл, если бы выполняла функцию геометрического расширения теплового потока. Если просто прокладка, то толку от нее мало, а вреда много. В радиаторах пассивного охлаждения основное тепловое сопротивление формируется протяженностью протекания теплового потока вдоль ребер, или игл.

Re: Совместимость материалов
 

Спасибо большое, наконец-то получил вразумительный ответ, а не какие-то полунамеки и ссылки на ТТ.

Re: Совместимость материалов
 

Хотелось бы понять базовый "мотив" создания именно этой конструкции,
пару раз прошелся по теме, но толком не понял, ( на что и указывала леди),
какую проблему решает именно этот конструктив ?

Решение интересное, но чем эти навороты обусловлены ?

Re: Совместимость материалов
 

==============================================

Описываемый алюминиевый радиатор с медным сердечником имеет адрес:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Делается попытка произвести универсальный светильник для пром применения в т.ч. для агро.
Базовый мотив все от же: как то отвести тепло, сконцентрированное в COB. На заднем плане габариты и масса радиатора, которые не хотят ужаться и превращают скромный по мощности светодиодный светильник в гибрид ужа с ежом.
В этом смысле радиаторы пассивного охлаждения практически исчерпали свои возможности.
Тем не менее прожекторы остались громоздкими, массивными, их пластины легко могут быть согнуты, внешний вид подозрительный,
а главный результат усилий - температура перехода COB аккуратно умалчивается изготовителем. На поверхности уж с ежом - алюминий с медью. Эта идея fix. Поэтому тут же возникает изобилие конструкций агросветильников [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], создающих иллюзию всеобщего процветания.
На самом деле это все те же монстры, но теперь уже алюмомедные.
Применение меди, удельный вес которой более, чем в 3 раза выше, чем у алюминия, мало что дает в сравнении с алюминием той же массы, но чуть уменьшает габариты, что мало заметно, но создает множество отмеченных коллегами вопросов. Задача, из-за который сыр и бор, пока осталась в стороне и ждет инициативы китайцев, угрожающих импортом множащихся на их территории и дешевеющих вентиляторов с высокими IP... Надежда приверженцев пассивного охлаждения на гвоздь, который выдержит растущие массы светодиодных прожекторов может оказаться ненадёжной.
Габаритные и массивные светодиодные светильники неприемлемы в быту и возможно осознание этого со временем проникнет до самых глухих уголков....
В этом смысле только меди не хватало...

Re: Совместимость материалов
 

Smol, привет, может дело не в техническом решении, а в отсутствии спроса? В смысле спроса , достаточного для генерации модных решений, способных показать рынку уверенность и состоятельность любого технического решения.

Re: Совместимость материалов
 

Кэп, привет, еще один шажок, может дело не в спросе, а в отсутствии того, что обусловливает спрос - мани, которых мало, а решений много и они обесцениваются? Но медь это совсем уж гиблое дело... :)
А рынок.... Приходим, зыркаем, ба, вот гнилые томаты, а вот хорошие, но в кармане кукиш и нет разницы какой выбирать. :)

Re: Совместимость материалов
 

Smol, ещё одна "ставка": может дело в ноосфере ? в том что нас всех объединяет по Вернадскому ? Мышление - технологии - среда обитания , это всё взаимосвязанные вещи . Денег "нет" т.к. много о них думаете ;)

По поводу таких "изобретений" , хочется перефразировать одну неприличную пословицу : каждый делает радиаторы - как он хочет.

Re: Совместимость материалов
 

Дело.... в шляпе.

Re: Совместимость материалов
 

Намекаете на разницу между кокошником и ермолкой ?:)
Я думаю - это пережиток прошлого.

Re: Совместимость материалов
 

[QUOTE=Кэп Очевидность;
По поводу таких "изобретений" , хочется перефразировать одну неприличную пословицу : каждый делает радиаторы - как он хочет.[/QUOTE]

Кэп Очевидность, полагаю, Вы не будите спорить:
из-за отсутствия вводной информации,
рождаются домыслы, поясню:
возможно, в создании "биметалла", у автора темы был в избытке медный пруток в коммерческом обьеме, перспектива утилизации неликвида не есть айс, решили оптимизировать.


Итожу, сектор Вашего сабжа "как он хочет" ,
точнее из того, чем получаешь результат.
не всегда ясен непосвященному Гуру-эксперту в глубине созидания Автора.:o .

Re: Совместимость материалов
 

Я ж и не спорю , "я его слепила , из того -что было" это вполне советская инженерная школа тазостроения. Нужно обозначить , так сказать замысел, как я всем надоел , говоря про - философию бизнеса. Если это для получения выгоды , любым доступным способом - можно рассчитывать на удары судьбы). Если это творческая самореализация - почитайте книгу , любую по философии , хотяб википедию. Это я не конкретно , к кому то , а вообще - рассуждения вслух.
Так что обсуждаем : гоп стоп ?
И пожалуйста , господа , не говорите "биметалл" ) , ибо это, в данном случае , называется х@#та.

Re: Совместимость материалов
 

да, это понятно, но, вроде, как кто-то уже приклеил к этой козе баян ...

Re: Совместимость материалов
 

А чего тут спорить? Измерять все надо, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] основа познания!
:D

Re: Совместимость материалов
 

Хорошие паста, гладкие поверхности COB и радиатора, разумный прижим - это прежде, чем медные вставки с дополнительным слоем сомнительной пасты.
Не ленитесь почитать ссылки Nikolai_Br и пост camiidobrii от 26.12.2016 10:17 с предельно точным диагнозом.

Сам грешен, пытался посадить 400Вт ную матрицу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] через медную вставку.
В таких случаях, если нет термопары, пользуйтесь пальцем... :)

Re: Совместимость материалов
 

Nikolai_Br, интересно , много здесь людей, читающих такие ссылки без гугла?) Просто , праздный интерес .
Smol, по Вашей ссылке не COB, а COB это вовсе не LED ;) , температура на COB за последние 10 лет, едва понизилась на 5% - ожидаете "временную воронку"?
Любая паста ( абсолютно) снижает сопротивление - только на 1 год , потом , медленно и верно , сопротивление растёт .
"Некоторые" , припаивают "холодильник" - прямо к базе ) светодиода , без "алюмооксида"

Re: Совместимость материалов
 

Просто к слову. Не COB.. Нечто похожее на COB. Речь то шла о медной вставке, которая в данном случае, оказалась "пятым колесом".

Вы, как всегда, :) широкими общими мазками. И не придерешься (уж очень общо), а толку от общих фраз .... Однако мажут, торгуют, дают гарантии, чудаки? Подделывают пасту 2 пальца...

Еще есть "некоторые", но им бог судья... паяют "прямо к базе светодиода..." Вольному воля, спасенному - рай.

Не мучайтесь, чем меньше сохнущей пасты, тем - толще партизаны...., делайте хорошо, плохо получается само... Это и есть... Очевидность, Кэп.
Ну, :) не ответить, конечно, не сможете? Тут столько сладких зацепок.. :)

Подсказываю, раздраконьте этот алюмооксид в пух и прах. И нанооксид, с Чубайсом до пары, аплодисменты за мной не заржавеют.

Re: Совместимость материалов
 

Smol,) я по старому знакомству , заострил Ваше внимание, на проблеме и всего лишь. Но Вы , как обычно - сделали далеко идущие неразрюхабельные выводы. Что тут подтверждать очевидное? спросите в любой мелкоремонтной мастерской - про пасту.
Суть в том , что разгон радиаторов - имеет смысл только для COB, все прочие (извраты) изначально имеют тепловое сопротивление выше обсуждаемого, втч и Ваш пример :)

Ну а про ссылки с графиками из 1959 г ) - о теплопроводности материалов , иначе как позёрством и не назвать. Я всегда говорил о гендерных особенностях "профессионального сообщества". Как минимум появились новые материалы : вата , токовые провода и черный бархат. Если Вы конечно не проспали эти знаковые события в жизни профессионалов.

Re: Совместимость материалов
 

Вы видели , как курица без бошки бегает ?
ps Это я к тому , что год Петуха настаёт , в мысле - с НГ !

Re: Совместимость материалов
 

Вы меня разочаровали ;). Я то надеялся, что ... А тут...Сорвался и сбежал.. Ну, бегают у неудачливых резников... Зачем совсем отрезить? Надо было лучше вязать.
В Год Петуха, Рождество, а на просьбу не наколядовал, и петухи... безголовые бегают.
Ну, всё равно с НГ (!) пусть и безголовым (:).

Re: Совместимость материалов
 

:) Сам в такой. Выборка нерепрезентативная, выводы ложные. Хороший продукт сюда не течет. Отказы совсем по другим причинам. :) Паста даже самая китайская отдыхает.

Вчерась вскрывал 3 летней давности экземпляр. Обмазался в пасте... Если кто жарит пасту, то я не виноват.
Но видел и растресканную. Из цеха, из под потолка, где 70С. Там черти горох молотили... Опять... "не виноватая я..."

Re: Совместимость материалов
 

У меня немного фейковый вопрос: медь... ? возможно это ближе к эстетству

Надеюсь, Кэп развернет тему