Re: Совместимость материалов
 

КЭП, я раздваиваюсь. Я Вам симпатизирую. А спор частично для смеха.

По п.1. у вас нет доказательств. Если приведете, я представлю опровержение.

По п.2 350Вт чистых на светодиодах, масса 4 кг. Образец в Русалоксе.
Но мне этот результат не нравится... Я пока отказался обсуждать при народе. Но еще не вечер. Есть резервы.

По п.3. Грешен. Про "медные кишечки" от Козлевича написано персонально для Вас. С задумкой спровоцировать на ответ. Так было надо... для дела.... по ходу пьесы... Тут не пафос, а подначка... Ну, и что, что прошлый век?

Да, Вы еще уклонились от объяснения по поводу образца с ТТ, обозванного монстром. Никакой информации не дали. Но я не ропщу. Нет - так и не надо.

С уважением, Владимир

Re: Совместимость материалов
 

1)Ничего не понял , честно , разговор о матрицах. Зачем Вы привели это пример ? не понимаю , без ёрничества.

2) Вы путаетесь ) , при какой Температуре Окружающей Среды ????!!!
Он может быть , хоть 400гр , но что будет на матрице при ТОС 70 ?
Нет никаких "резервов" ;)
Надеюсь Вы понимаете , почему я говорю про 70?

3) Нет никакого секрета , это модификация , [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] "лампы квазар" , цоколь "выкинули" и собрали на трубу. Вариантов штук 100500 , от 100 w до 3 kW
Основная перспектива - интегрированные матрицы ( бездрайверные 220 v)

Re: Совместимость материалов
 

Разные предметы, цели, методы. КЭП - бросили это.

Re: Совместимость материалов
 

Ну в принципе-ок , но "по ходу пьессы", для "подначки" , можно обсудить , что будет с "предметом" если на него направить фен 70 гр?:D
Всё , молчу , молчу :)

Re: Совместимость материалов
 

Давно ждал похожего вопроса, сам искал варианты воплощения
текста в яркую образность..:)

и.... пока дополню, "предмет" слишком эмпирически размытая субстанция :mad:, это пенопласт, картон или кремний, графит, алмаз,
медь или на крайний вариант-- Ал, ?
Кэп, пож. уточняйте :confused:

PS. да, и доправоацирую. давайте вспомним довольно известный в свое время "предмет" Буран . и про его не менее известную "предметную" обшивку

Re: Совместимость материалов
 

ramsprint , я только свои "страшные" тайны придаю огласке ;)

Re: Совместимость материалов
 

Кэп. признаюсь по секрету:),
я действую аналогично :rolleyes:

мини-экскурс в историю своих теплоотводных тайн:

1. историю 20-летней давности из области отвода тепла в автомобильной
акустики пропускаем (но. если интересно, скину ссылку на свой патент)
2. пять лет назад первая инсталяция в цехе экструзии ал.профиля,(60шт)
плясали от того, что было :(:
профиль "солнце" 120мм диаметр(тоно не помню), плюс керн 20мм толщина.
матрица хонгли 100 ватт (3,5А), без ветродува килограмм 6-8 болванка,
температура под 70 гр на подложке да и на ребрах поти та же !

с вентилятором Sunon ужались до 3-х кг, висят 4-й год с Божьей помощью ! , драйвер внутри
цилиндра, вентилятор на "вдув", наверное еще крутится

3. сегодня имеем около 2-х кг алюминия (того же сорта) , та же хонгли,
температура подложки около 48-50град, при 20 внешней,
правда, диаметр дивайса под 300мм

это без всякой принудиловки....

Re: Совместимость материалов
 

ramsprint, мы всё таки больше теоретизируем и стараемся это делать не предвзято , те опираясь на размышления. Ссылка на "самофакты", это вещь субъективная , сказать : у меня самое большое копьё и дать соответствующую ссылку...впрочем на некоторых и этот ход - произведёт впечатление..

1) если Вас интересует моё отношение к патентам, как сегменту - права, то это , как и всё остальное право в России.

2)Вы путаете,Tc и Tj ,точнее , не понимаете разницы . Тепловое сопротивление между p-n переходом и корпусом светодиода и рекомендуемая температура p-n перехода. Любая технология , решает не отдельную задачу в цепочке , а основную задачу в цепочке, в данном случае : Тепловое сопротивление между p-n переходом и окружающей средой
Второе : если на пассивном, нет разницы (градиента) на рёбрах и основании - этот радиатор плохо работает , грубо говоря - он ничего не отдаёт.

3) внимательно читайте -п2)

Re: Совместимость материалов
 

Кэп, как Вы уже заметили, я человек от сохи.
и надежная лучина в моей спальне почти за дешево,
основной аргумент: что б не дымила, нормально светила, не каждый день втыкать другую...

че еще крестьянину надо,
да . пафосные эстеты-перфекционисты... согласен с Вами, требуют
других критериев

ну, на кой они мне в нашем зоопарке :)

PS Кэп, признаюсь еще в одном "секрете" : я уже и термопару с проводами забросил,
пальцем градусы меряю. правда с килограммами-граммами, все таки простые весы вернее моих ощущений

Re: Совместимость материалов
 

Всех староверов , с наступающим старым Новым Годом!:) Длинной , бесплатной лучины в спальне и т.д.

Re: Совместимость материалов
 

Вот, знакомая всем по ГонКонгу компания Widegerm предлагает радиаторы под ходовые матрицы (см. аттачмент).
На сайт к ним сейчас лучше не заходить - Касперский ругается.
Вес, правда, не указан, а размеры совсем не скромные :)))

Re: Совместимость материалов
 

Nikolai_Br. спасибо за ссылку.

но. есть подозрение. что без дополнительной "тяги" этот конструктив
будет сильно потеть :). межреберное расстояние больше подходит под вентилятор, но. в любом случае, стоватная проживет достаточно долго

Re: Совместимость материалов
 

Вопрос давно решенный. Но видимо голос мой неслышный. Уже писал....

Надо сходить на ресурс и там.....
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
и там грамотно просчитанные, проверенные радиаторы - с графиками, с измеренными массами и тепловыми сопротивлениями и даже с ценами, что говорит о уровне тех, кто делал...

Re: Совместимость материалов
 

Smol , где в Вашей ссылке Ta (ТОС) выше 35° ? Это предельно допустимая температура - верно ?;)

Re: Совместимость материалов
 

Не верно. Предел возможного не температура среды Ta, а температура Tj
Я опасаюсь, что Вы как то абсолютизируете температуру среды.... Ведь большей части вещей в светодиодном освещении достаточна сравнительно не высокая температура среды.
Я с некоторым ужасом рассматривал лампы Квазара с ТТ и с учетом названных Вами 70С.
В частном случае Вы можете быть очень правы, но тут есть какой то уход от реальности в выделенную специальную область. Для головной боли основания в общем имеются....

Re: Совместимость материалов
 

Привет , Smol,
Судя по всему - поняли о чём я. Всё верно , повторюсь:
является показателем качества радиатора, а не Tc его показатель.
А вообще , сами себе противоречите , частенько , в одном сообщении сперва приводите тезис "предел возможного " а через 2 предложения сообщаете "зачем это нужно". Демагогия, в её худшем проявлении.
Естественно Ta имеет прямую связь с Tj , а показывают его как 35 , потому что Tj уже будет предельно допустимым)


Да , для определения эффективности устройства, сравниваем экстремальные режимы. Никто не мешает использовать устройиство в щадящем режиме.Устройства без запаса прочности - это та самая , Китайская философия качества) и судя по размышлениям , весьма Вам она близка.
Для "промышленного освещения" , 70 С, это вполне штатная ситуация.


Чем выше температуры , [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ТТ (КПД) ,на тос 20 перегрев=20 , а на тос 50 уже =15 , цифры в первом приближении.Как раз на этом проекте, в отличии от Вашего"грамотного примера есть графики перегрева с тос выше 35C.
Понимаете? В моём примере допускается значительный прегрев (до 80 с - работа в контейнере), как штатная ситуация, в Вашем примере - максимально допустимая температура окружающей среды 35C.

Итого: пассивные радиаторы - являются не самой эффективной системой для пром.освещения , как и пропеллеры. Это очень мягко говоря. Последнее определяется очень простым опытом : направьте фен 70c на пассивный радиатор - это будет модель "охлаждения" на пропеллере.
Предвосхищая ответы , типа , но делают же , повторюсь примером , про курицу без бошки , она бегает , очень быстро и может быть , для кого и красиво. Ну и пусть бегает :)

Re: Совместимость материалов
 

КЭП, я самым добрым образом пытался Вам пояснить, что вижу. Но Вы самодостаточны и считаете, что то, что Вы пишете - "дух святой вам диктовал".
А мне, что то, что я пытался объяснить - "худшая демагогия".

Разговор по интернету, отсутствие прямого физического контакта - многих раскрепощает, утрачивается ощущение, что нужно разговаривать с собеседником, который пришел не с дурными намерениями - уважительно. Нет опасности реально получить сдачи...... А тут ещё, как говорится, "за мое же жито - мэнэ й побыто" (укр. пословица).

Если бы я даже ошибся, то это не повод рвать рубашку на груди... Простите КЭП, но я так не могу и не буду.
Пусть кто-нибудь другой, с кем Вы поостережетесь..., так разговаривать, объяснит Вам правы, или нет. :)

Re: Совместимость материалов
 

Smol :) прошу прощения, если мой тон казался оскорбительным.
Форум -место мозгового штурма ,а не расшаркивания , с подразумеваемым пиететом (зелёными квадратиками). Здесь позиционирование - превратилось в позёрство , с ущемлённым самолюбием . Вы не знаете моих заслуг и положения в обществе ,я не знаю Вашего (и знать не хочу - достасточно Ваших рассуждений). А тот, кому требуется вербальное общения ,для полного понимания , простите - "латентный электрик".
Ничего личного - только бизнес. (в широком значении последнего) Специально для Вас подчёркиваю.

Re: Совместимость материалов
 

Smol, я упрямый по натуре и Вам по этому вопросу не доверял, вернее смущали меня вентиляторы у этих ребят, Вы уж извините ))
Никак не хотелось вводить ещё один новый элемент в корпус, не понимал долговечность вентилятора, его энергопотребление и возможные скрытые недостатки.
Японцы от какого-то подразделения Nichia пришли на помощь и для таких упертых как я провели эксперимент результаты которого представлены в таблице ниже. Сразу отмели мои сомнения в накоплении пыли! На статическом охлаждении её накапливается намного больше. Вентиляторы стали очень дешевые, почти бесшумные.
Так что они оказались эффективней даже тепловых трубок.
P.S. Про Русалокс и CREE японцы промолчали )))

Re: Совместимость материалов
 

Этот "опыт" показывает , показывает ...что его авторы, по какой то неведомой причине , разместили между тепловыми трубками и светодиодом сопротивление - в виде алюминиевой пластины.
При росте ТОС - пропеллер будет снижать КПД охлаждения - значительно , а ТТ будет повышать КПД - не значительно.
В любом случае 0.14 и 0.08 - цифры не верные , тк не известен ТОС ( про зависимость - читай выше)

Re: Совместимость материалов
 

================================================
Всё нормально. Так и должно быть. Вам в помощь еще материал.
Читайте, думайте.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это дело развивается. Я пытаюсь пойти дальше. Все равно пока кризис стронуть телегу с места сложно. По правилам бизнеса - раз так, то нужно готовиться к будущему, или выживать, как можно :)
Мне то было легче, т.к. на столе экспериментальные образцы....
Потом я делал для друзей образец на 350Вт ную матрицу и, исправляя ошибки, образец подарил. Он Русалоксе.... Мое мнение позитивно.
Бояться это для анекдота.... Почему мне можно верить? Потому, что делал для науки, а не для продажи :). "Мне и рубля не накопили строчки..." :)
Но дальше так не получится. Сложность и требования к конструкциям будут расти и слесарь в квартире на полу с напильником - это уже не то, что нужно :)

Re: Совместимость материалов
 

Smol,приветствую , зачем Вы ссылки пустопоржние постите? смотрел,смотрел ваш сайт, лупу взял, может мне "из за лупы" - не видно? где там грамм инфы по делу?

Re: Совместимость материалов
 

Кэп, дорогой! Я не знаю, куда Вы попали. Там много адресов.
Но вообще ресурс работает из рук вон. И админы не помогают с функционированием ресурса. Установить нормальные рисунки нельзя.
Переписать нельзя. Всё испортилось :). Ругать меня не нужно. :)
За Вами должок был.... Но я не настаиваю...
Если Вас что-то интересует, напишите в личку. С уважением, Владимир

Re: Совместимость материалов
 

Smol, я не злопамятный - приходится записывать, как будет оформлено, до уровня восприятия - обязательно напишу.

Re: Совместимость материалов
 

КЭП, Вы ратовали за тепловые трубки. Я заинтересовался и стал искать, что тут есть и можно с этого дела полезного.
Не согласитесь ли прокомментировать попытки Филипса утвердиться с этой темой в России. Вот исходные данные:
2 573 424 Это российский патент 2016г.
В тексте еще 2 более ранние ссылки на патенты США
7,144,135 B2
2009/0059594 А1
Если затруднитесь найти тесты, скажите, пришлю.

С уважением Владимир

Re: Совместимость материалов
 

Здравствуйте ,Smol,нужно несколько лирических отступлений,проясняющих мою позицию. Во первых, я не являюсь фанатиком тепловыхтрубок,это просто техническое решение ,недоступно для абсолютного большинства присутсвующих (диких "производителей" - считающих что всё можно использовать тем или иным способом - например купить в Китае) ),иными словами -конкурентное преимущество.Так или иначе, все решения "отрасли", в оптике или электронике, ничего принципиально нового, зависящего от проектировщика, там не получить - все опилки попилены. Другими словами - это рыночный механизм, делай что не могут или не хотят другие. Есть ещё не рыночные механизмы, можно подумать, что я их де крутикую, вовсе нет , это гомерический хохот, уверенность основанная жизненном опыте -это всё прахом пойдёт, как только чуть ветерок поменятеся.
Про патенты, скажу по простому, это не работает. Любое действительно ценное решение, будет подхвачено и растиражировано.
Для нашей страны , патентное право - только титульное значение. Можно сказать - общественное признание, малозатратное и относительно долговременное.
Конкретный патент-муть бессысленная, которая штампуется тысячим в таких крупных компаниях - на "всякий случай" Примерно - как в советском НИИ , есть спец чел , котороый с ФИПСИ отрабатывает.
Единственный способ защиты - техногоия, ноу хау,опыт, т.е. производная от вермени, это не украсть, не понять наскоком. Как сказал товарищь Судзуки - истина не покупается , она переживается.

И ,Smol, ну это глупо, полагать, что у "кого то " нет патентов или действующтх лицензионных соглашений, возможностей, признания,сбыта,денег, правописания или "зелёных квадратиков" ) - это ещё один признак аутсайдера (аутсайдеров)), я не конкретно про Вас, вообще )

Re: Совместимость материалов
 

Что же? негативный результат - тоже результат. Хотя целый ряд фирм размахивает тепловыми трубками. Лучшего применения не нашли. И от Вас я вроде когда то слышал, что тут что-то есть. Теперь сомнений нет.
Блуд это всё. "Ложная мудрость мерцает и тлеет...." :) Спасибо.

PS. Моя "товарищь" Судзуки - кинорежисер? или Сузуки - авто и моторы?

Re: Совместимость материалов
 

Ну судя по тому, что Вы привели проект/патент 2010 г -заблуждения таки витают )этот "патент" получил регистрацию в РФ ,как чаcть заявленного "мирового".
Кстати, очень интересная история - автоматическая регистрация "Мадридская система". В этой связи, вспомнился любопытный момент - ГОСТ РФ подготовлен ООО , по заказу США . Это просто-интересный факт )

Для меня тт - это культура труда, мы то - что мы "кушаем"/думаем )