Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Мнения хотелось бы получить.....
потому как филипс - ИМЯ, и какулю вроде презентовать им не должно быть к лицу....

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

"Энергосберегайки" же называбт аналогами... Дык, почему нет?
Настораживает отсутствие радиатора. 17 Вт, всё-таки это уже неплохой паяльник...

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

ну да и мощность такая-же как у "Энергосберегайки":)

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Ну если смотреть в более далекое прошлое, лампа накаличания была аналогом свечи))))) нет скорее кирасинки, а еще была лучина...... Я считаю коли в ЛЕДах используеться совершенно другой тип источника свечения, не уверен , что правильно высказался, спецы подправят, то сооответственно это совершенно другой продукт, несмотря на то что и будет заменять 75 Вт лампочку накливания. .S. Лично мое мнение.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

ни лучина, ни свеча, ни даже керосинка не имели цоколя E27 и не интегрировались в специальный светильник подобно лампочке Ильича/Эдисона.
Именно поэтому появился термин лампы-ретрофиты, т.к. раньше такого явления (замены одного источника света на другой внутри старого светильника) никогда не было в таких масштабах.
Отсюда и вытекают соответствующие требования к лампам-ретрофитам. Они должны как можно точнее соответствовать всем параметрам ламп, которым они приходят на замену. Разве что КПД желательно повысить... Все остальные (габариты, КСС источника, масса и т.д.) должны как можно точнее повторять лампу накаливания. Иначе необходимо разрабатывать специальные светильники и полностью отказываться от эдисоновского цоколя, который уже не актуален.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Вот тут очень похоже: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На фото заметна особенность - люминофор отнесен от кристаллов и нанесен на колбу, таким образом решена проблема нагрева люминофора. Сами по себе синие кристаллы, последних поколений, мало чувствительны к температурам "за 100". Так что греться корпус будет, ну не как паяльник, хотя и близко :), но влияние температуры на долговечность сведено к минимуму.

Хотя, интересный вопрос: а откачен ли воздух из под колбы? Если нет, то при эксплуатации "колбой вверх" (торшер какой-нибудь) люминофор начнет поджариваться:)

Никто не знает, когда (и где) это чудо станет доступным для шаловливых ручек?

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Даю однако, радиатор уже явно присутствует!
а причём тут люминофор?
Срок службы ограничен, прежде всего, сроком жизни pn-перехода. Взаимная диффузия элементов в полупроводнике, растрескивание кристалла и т.п.
Там же в конце написано - в 4-м квартале 2011 года по 40-45 баксов, а уж когда в Россию поставлять начнут - неизвестно. Видимо, не раньше 2012 года.
ВОТ ОН, КОНЕЦ СВЕТА - уже виден... :)

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Вы совершенно правы, в данном конструктиве, именно это и определяет, в основном, срок службы. А вот если бы люминофор был нанесен на кристаллы... Вот, собственно, причём тут люминофор - поскольку он отнесен, кристаллы стало возможно "подогреть" сильнее "вдув" 17 Вт в миниатюрный корпус, что, конечно же, скажется на усилении указанных Вами процессов, но не критично. Основной "теплоненавистник", все-таки люминофор.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

moiseevin про люминофор так было года 3 назад (и то вряд ли). Люминофор не повлияет на срок службы, т.к. поменяется цветовая температура... что может ещё случиться? температурное тушение? но оно не влияет на срок службы.
У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше.

Как не критично?! именно от температуры p-n перехода зависит скорость протекания процесса деградации кристалла, от которой и зависит срок службы ОП.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Ммм... Вообще-то наоборот, до, примерно, начала 2009 г, зависимость скорости деградации кристаллов собственно от температуры была выше, и, соответственно, вклад деградации кристалла был выше. Потом сменилась технология. Люминофор же, в плане теплостойкости, за эти годы почти не изменился.

Хотите сказать, что нам без разницы, насколько изменится световой поток, главное, чтобы мощность, излучаемая кристаллом не изменилась? :) Нет уж, срок службы лампочки, зависит от работоспособности всех ее составных.

Ага, так вот почему светодиоды так дорого стоят, оказывается, в каждый светодиод, между кристаллом и люминофором кладут по демону Максвелла, что бы он, значит, тепло в одну сторону гонял. Спасибо, что открыли мне глаза :)

Согласен, с маленьким дополнением: в том числе зависит срок службы ОП. И факторов - множество, первоочередный, например, долговечность ВИП - если он сдохнет, можно много рассуждать о деградации, но света все равно не будет.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Вопрос в теме не тот коллеги!!!

Относительно сроков службы...

К сожалению светодиод сложное полупроводниковое изделие срок службы которого зависит от:
1) Качества изготовления
2) Корпуса и его теплового сопротивления
3) Люминофора
4) Схемы питания
и т.д.

От чего в первую очередь? Да от самого слабого места... Если корпус плохой то все перегреется и подохнет, если качество низкое - развалятся контакты. Если люминофор низкокачественный - быстро посинеет.

Так что вынос люминофора дальше от кристалла действительно некий акт повышения надежности, вопрос оправданный ли...

С другой стороны, в данном случае это скорее попытка снизить габаритную яркость изделия и при этом избежать дополнительных потерь на матовой оболочке лампы.

Тут быстрее кристалл или схемота подохнут...

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

А что спорить? Запустят в серию - пощупаем... :)

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Зависимости в тему пожалуйста. Что за технология сменилась?
Может и международная ассоциация зря ввела стандарт TM-21-11 Projecting Long Term Lumen Maintenance of LED Packages?
Чтобы таких дагадок не возникало, почитали бы мои предыдущие посты... Срок службы зависит от всех компонентов, но самый уязвимый - полупроводник (я не говорю о noname технологиях и электроники, которая быстрее вылетит из строя), со временем у него падает световой поток, если рассматривать его падение до 0, то возможно, какие-то компоненты светильника выйдут из строя раньше. Но сроком службы признано падение яркости до 70% и до 50% от первоначального светового потока в установившемся режиме... относительно этого - срок службы остальных узлов выше.
Что за "мощность излучаемая кристаллом"?
Превеликое пожалуйста! ОП светящие вниз, в какую сторону излучается световой поток и куда отходит тепло? ;)

Смотрите выше про надёжность узлов
MTTF никто не отменял!

moiseevin, впредь аргументируйте, пожалуйста, свою точку зрения.

Алексей, ну а к чему все параметры сводятся. Вы же не используете noname компоненты с дешёвой, ненадёжной схемотой, которое выйдут из строя раньше чем упадёт световой поток? :)
ну а качественный БП и драйвер, радиатор, как раз для поддержания рассчитанной Tj, при которой срок службы ОП будет соответствовать заявленному и скорость падения светового потока светодиодов не будет стремительной. Ну или хотябы, учитывая большинство российской продукции, световой поток упадёт быстрее чем выйдут из строя один из компонентов)

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

К сожалению это не так... Вы знаете что я не люблю поливать грязью и не буду. Но я ежедневно сталкиваюсь с тем что звонят люди у которых массово выходит из строя оборудование и они хотят что то другое.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Мда... Алексей, а какие причины выхода из строя? Больше производственный брак или нарушение условий эксплуатации?

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

DmitriyZ , Вы хоть светодиод держали в руках ???
или только страшилки читаете про них...???

самая опасная часть светодиода это люминофор
если чип работает нормально при температуре выше 100, то люминофор выгорает в разы быстрей

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Уважаемый TL-led!
Когда температура выше 75 градусов - это уже ненормальный режим работы, при Токр 25град. Поэтому, если из опыта Вы заметили, что при температуре выше 100град быстро падает световой поток, это не означает, что виной тому "выгорание" люминофора.
Если Вы о чём-либо знаете, что не было сказано, сообщите сообществу, подтвердив фактами, ссылками.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

CREE опубликовал результаты тестов популярных светодиодов по результатам 6000 часов.

возьмем даже самый слабенький МХ3 на максимальных токах

• 45°C 400 mA (MX3AWT) - 98.7%
• 85°C 400 mA (MX3AWT) - 94.9 %

45 и 85 - температуры корпуса (подложки), 400 мА - питающий ток, 98.7% и 94.9 % - остаток от первоначального светового потока

при температуре 85 на чипе свыше 90 будет и вполне умеренная деградация на максимальных токах !
И ни о каких там 5...10 тысячах часов речь не идет, DmitriyZ
если взять более мощные диоды то там вообще незначительная разница от температуры

температуру чипа можно обеспечить и 40 при Токр 25град, но это приведет к удорожанию ОП и как видно из тестов компании КРИИ практически ничего не выиграть ! Покупатель просто заплатит за ненужный алюминий... !!!

Нужно знать особенности светодиодов и умело ими руководствоваться...:)

ДмитрийЗ, прислушайтесь к доводам moiseevin - он говорит дело

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Браво! отличный расчёт! Апплодирую стоя! Ваша упёртость выше всяких похвал.

Можно?! Вы в этом уверены? Максимальный ток для Вас 400mA?

Что я вижу по в отчёте.
Во первых это результаты IES LM-80-08 Measuring Lumen Maintenance of LED Light Sources, что это за стандарт?
Измерение стабильности светового потока светодиодных источников света - предписывает испытания светодиодных источников света в течение 6000 часов и рекомендует 10000 часов. Эти испытания должны выполняться при трех разных температурах p-n-перехода (55°С, 85°С и при третьей температуре, определяемой производителем) так, чтобы пользователи могли видеть, как температура влияет на световой поток. Стандарт также определяет дополнительные условия испытания для получения согласованных и сопоставимых результатов. Также необходимо учесть, что в данном методе предписывается выполнять отдельные испытания светодиодных источников света, только как узлы, блоки и модули. Это означает, что производители светодиодных световых приборов должны создавать свои собственные методы расчета стабильности светового потока для выпускаемых ими светодиодных световых приборов.
Стандарт IES TM-21-11 Projecting Long Term Lumen Maintenance of LED Packages, введенный в феврале 2011 года, содержит рекомендации по экстраполяции измерений стандарта LM-80-08 для получения значения стабильности светового потока L70 и L50.

Открываем документ, читаем с самого начала: В данном документе содержатся просто результаты теста LM-80. Предупреждение: Не используйте документ для представления на рассмотрение светильников или ламп в агенстве.

К каждому из результатов приложена табличка с данными и методиками измерений.
Светодиоды работают в камерах климатического контроля, температура светодиодов (сборок) активно контролируется воздухом, проходящим через камеру.
воздушный поток 800 кубических футов в минуту.
7 - Ток используемый в течении времени тестирования, на который Вы ссылаетесь.
Результат светового потока показан в % от первоначального
а вот 8 - ток используемый для определения первоначального светового потока указан в индивидуальных отчётах.

Вот о чём мне говорит этот документ и больше ни о чём.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Я думаю по разному... И светодиоды выгорают и драйверы массово дохнут, в зависомости от "производителя". Я думаю и то и другое.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Максимальный рабочий ток для МХ3 является 400мА но и тот очень велик исходя из площади кристаллов, 250 мА это уже запредельный ток для этой серии...



температура подложки 85 градусов, + тепловое сопротивление кристалл/подложка = 11*(0.4А*3.8В)= 17
не будем брать во внимание коэффициент изменения напряжения от температуры ...

Итого: 102 градуса температура кристалла

при этой температуре спад потока составил всего 5% по истечению 6000 часов
ЭТО ЛИ НЕ ЧУДО???;)

лабораторные условия для проведения тестов были созданы для точного испытания

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

TL-led
Вы прочитали между строк:
1. Это не тот документ на который можно ссылаться в расчётах (читайте предисловие/введение).
2. Работает принудительное охлаждение чтобы температура была фиксированной. Это не температура в установившемся режиме, это фиксированная температура.
3. Условия для первоначального светового потока совершенно другие!
Как результат - информация ничем не обязывающая, нигде не рекомендованная для использования, см п.1. Просто информация! + многочисленные ссылки на полные тесты. Вы их поднимайте, изучим расставим всё по полочкам. Я постараюсь выкроить время.

Аналогия сразу появляется на информацию со ссылками, сносками, без уточнений как тарифы у сотовых операторов.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

DmitriyZ, не могу понять, Вы передергиваете или это от Вашей полной некомпетентности в вопросе? Чтобы не засорять топик, все, не относящиеся к теме вопросы, можете задать в личной переписке, здесь же не могу не отреагировать на высказанную Вами жуткую ересь, которую считаю необходимым опровергнуть:
Источником как тепла так и света, что в светодиоде, что в ОП на основе светодиодов, что в рассматриваемой в теме лампочке, является светодиодный кристалл (небольшим кол-вом оммического тепла можно пренебречь, тепло от ИП к вопросу не относится). Что свет, что тепло выделяется почти равномерно во все стороны. Но, нам, с одной стороны, нужен свет, с другой - если не отвести тепло - кристалл разрушится. Поэтому, кристалл размещают одной стороной на теплоотводе, и не абы как - поверхность теплоотвода в месте крепления представляет собой зерколо, фиксирующий состав, насколько это возможно, прозрачный и теплопроводящий. В результате мы имеет выход света ТОЛЬКО с одной стороны и ВОЗМОЖНОСТЬ отвода тепла ТОЛЬКО с другой.
Вы же путаете причину со следствием. Ваше высказывание насчет того, что влияние на люминофор меньше, так как тепло "уходит" в другую сторону - противоречит основам термодинамики. Моя шутка насчет демона Максвелла, очевидно оказалась слишком тонкой, так, надеюсь, понятней?
И второе: скорость деградационных процессов люминофора и кристала при одной и той же темпрературе - разные, надеюсь, эту аксиому объяснять не придется?

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

moiseevin, человек может только от отсутствия аргументов говорить Вашими словами. Вы мне делаете одолжение, что не можете "не отреагировать", ой как приятно! Будьте сдержаннее, уважительнее к собеседникам и пишите без лишних слов.
Я знаю как устроен светодиод и как распространяется свет в светодиоде. Прошу не гнать.
Мной было заявлено "как есть". Вы же вдаётесь в состав и структуру светодиода, притом пытаетесь "зацепить" оппонента непрофессиональными высказываниями и подтверждая отсутствие этики.
Если светодиод излучает вниз, куда будет отходить тепло? Теплоотвод не будет являться таковым, если он бесполезен.
Скорость деградационных процессов зависит и от качества люминофора.
Вы подтверждайте свои доводы, ссылки, производители, документы, уровень влияния деградации люминофора на срок службы светодиода, в чём он проявляется, расчёты.

За что мне нравится дискутировать с TL-led, так то что он пытается отстоять своё мнение, ссылаться на различные тесты, документы. Я не истина в последней инстанции, и даже какой-либо. А с помощью продуктивных дискуссий можно развить бОльшее понимание и к тому же ещё и правильное.
В данном случае Вы пытаетесь подловить собеседника, причём неудачно. Мы сейчас не рассматриваем вопрос, связанный, с распространением света ВНУТРИ светодиода. Светодиод это готовый ИС.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Я высказал свое мнение о преимуществе данного конструктива лапочки.
Вы высказали свое мнение о моем мнении, приводя аргументы, противоречащие законам физики.
Я Вас поправил.
Вы начали троллить.
Я прекращаю данный диалог, как бессмысленный.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Вы высказали мнение ничем его не обосновав. Перечитайте сообщения и прочитайте, что я высказал.
Льёте воду, говорите без конструктива, вероятно от незнания, и не уважаете собеседников. Возникает ощущение что Вы один такой умный, а IES даже не знает об этом и про люминофор не сказано ни слова, поэтому Ваши слова ничтожны.
Минус уже поставил.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

В прошлые года была проблема с выращиванием чипов в Китае. Были установки не высокого качества, подложки ...

на данный момент светодиод с тайваньским чипом и хорошим люминофором прослужит дольше нежели чип крии, ничиа, эпистар с китайским люминофором ...

ПРОЧЕСТЬ ТАКОЕ :

"У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше" -

БРАВО !!! DmitriyZ БРАВО !!!

где такое вообще можно было прочитать??? в каком документе это сказано ??? в студию !

СВЕТОДИОДНЫЙ ЧИП ИСПУСКАЕТ СВЕТ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО !!!

и не надо " гнать ";)

многие производители светодиодов сейчас гоняться не за поднятием эффективности чипов, а за улучшение оптических характеристик. Т.е. максимально собрать и направить его в нужном направлении. Понять что это и как, DmitriyZ, можно на примере светильника РКУ.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

А что это еще за минусы и где их ставить можно ? :confused:

мне позволят это делать??? :)

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

TL-Led ну где же Ваши ссылки на факты подтверждающие влияние температуры на деградацию люминофора, который используется в светодиодах и как это влияет на световой поток! жду

Да Вы знакомы с многими производителями и знаете зачем они гонятся, это прорыв!!! Круто.

Уже раньше говорил об этом, но почемуто никто не захотел обсуждать, зато безосновательный трёп в почёте.
Откройте 11 страницу и посмотрите потенциал по повышению эффективности светодиодов, покрытых люминофором
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Деградация люминофора

Подобно люминесцентным лампам, светодиоды имеют люминофор. Это позволяет некоторым специалистам, скептически относящимся к использованию светодиодов для освещения, высказывать тезис, что срок службы светодиода не может быть больше срока службы люминесцентной лампы, т.е. 10000 часов. Однако такое сравнение некорректно. Во-первых, значительный вклад в деградацию люминофора в люминесцентных лампах играет явление распыления пасты, покрывающей электроды. В светодиоде такого явления нет. Во-вторых, в светодиодах используются совершенно другие, более дорогие люминофоры. Например, одним из широко используемых вариантов люминофора является галлий-гадолиниевый гранат, активированный церием. Такие люминофоры обладают большим сроком службы.


В светодиодах и люминесцентных лампах используются совершенно разные люминофоры
В светодиоде деградация люминофора определяется в основном температурой. Ведь люминофор обычно наносят непосредственно на кристалл, который довольно сильно нагревается. Остальные факторы воздействия на люминофор не так значимы.

Деградация люминофора приводит не только к уменьшению яркости светодиода, но и к изменению оттенка его свечения. При сильной деградации люминофора хорошо заметен синий оттенок свечения. Это связано как с изменением свойств люминофора, так и с тем, что в спектре начинает доминировать собственное излучение кристалла.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]