Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой) (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=8746)

Djeday 27.07.2014 15:47

Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Коллеги здравствуйте.
Делаю сейчас не большой объект РЖД и возникают трудности с подбором оборудования, а именно по помещениям ниже. Работодатель орёт и утверждает, что нужно ставить взрывобезопасные приборы, я не знаю как уже доказывать что он не прав, смирился махнул рукой с фразой как пожелаете) поэтому для себя хочу лишний раз убедиться, не смотря на перечитанные десять раз чуть ли не все имеющиеся в России нормативные документы.
--------------------------------------
1-Помещение электрощитовой. В ПУЭ вроде как написано герметичные, я ставлю простые на ЛЛ с IP65, работадатель орет взрывобезопасные
2-АСОКУПЭ-автоматическая система оплаты проезда или что-то такое, там стоят я полагаю компьютеры или серв который контролирует работу турникетов. Потолок подвесной акустический Экофон 600*600 я предлагаю армстронги работодатель орет!-взрывобезопасные
3-Серверная тоже что и предыдущие
4-Связевая тоже
5-Помещение ввода ЭМ нужен взрывобезопасный?
6-Помещение АРМ КИТСО тоже потолок 600*600
7-СМИС и АСУТП тоже что и предыдущий
---------------------------------------
Во все эти помещения работадатель требует взрывобезопасные светильники(стоимость около 700-850 евро, то что он предлагает за шт. под ЛЛ), но пожарный регламент он же какой-то федеральный закон (нет под рукой не помню номер) говорит о том что взрывобезопасный светильник должен пережить последствия взрыва, но чему взрываться в выше указаных помещениях... электрики наши орут что в помещениях где есть хоть какой то сервер есть блок бесперебойник и значить нужно взрывобезопасный светильник....
Вот и хочу узнать как вы поступает в таких случаях? Может есть нормативные документы о которых я не знаю, ну и какой прибор поставили бы лично вы? сможете обосновать выбор?
*
если я всё правильно понимаю то взрывобезопасный светильник нужен только в помещение ИБП-беспребойник который обеспечивает работу систем жизнеобеспечения и безопасности станции.
и вот еще вопрос я не сталкивался с реечными потолками, НО электрики орут что туда нельзя встройку ставить ибо потолок легкий может сломаться и требуют светильник на подвесах, т.е. проковырять дырки в реечном потолке и прикрутиться к бетону..... мне кажется это бред..., но бл***** иногда настолько беспробойный

camiidobrii 28.07.2014 10:58

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Кто работает с РЖД, в цирке не смеется.
По факту взрывозащита нужна только в аккумуляторной.

Взрывозащищенные светильники бывают разные, но смысл не только выжить после взрыва, а скорее - не спровоцировать воспламенение газовой смеси или пылевой взвеси.

Т.е. светильник должен быть "холодный" и иметь хорошую степень IP.
Кроме того не рекомендуются стартерные схемы пуска ламп (стартер делает разряды, от которых может всё рвануть).

Предложите низковольтные светодиодные и объясните что они то точно "не @бнут".
Либо соглашайтесь на всю фигню и ставьте им на стены светильники с взрывозащитой (ибо взрывозащиты в армстронг я не видел).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - вот нормальная взрывозащита.
Покажите Ждшникам - пусть выбирают )))

Djeday 28.07.2014 11:19

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 55797)
Кто работает с РЖД, в цирке не смеется.
По факту взрывозащита нужна только в аккумуляторной.

Взрывозащищенные светильники бывают разные, но смысл не только выжить после взрыва, а скорее - не спровоцировать воспламенение газовой смеси или пылевой взвеси.

Т.е. светильник должен быть "холодный" и иметь хорошую степень IP.
Кроме того не рекомендуются стартерные схемы пуска ламп (стартер делает разряды, от которых может всё рвануть).

Предложите низковольтные светодиодные и объясните что они то точно "не @бнут".
Либо соглашайтесь на всю фигню и ставьте им на стены светильники с взрывозащитой (ибо взрывозащиты в армстронг я не видел).

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - вот нормальная взрывозащита.
Покажите Ждшникам - пусть выбирают )))

тут не только ЖДшники.... тут ведь еще начальство и экономическая политика... так что производителя менять нельзя.... к сожалению мне как исполнителю приходится мириться с этим.

А вы работали с РЖД? у меня вопрос вот еще по светодиодам, вроде как у них есть программа энергоэффективности и стратегия, но я не понял вот что -эти программы применимы к уже существующим объектам или и к вновь строящимся?

camiidobrii 28.07.2014 11:42

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от Djeday (Сообщение 55800)
тут не только ЖДшники.... тут ведь еще начальство и экономическая политика... так что производителя менять нельзя.... к сожалению мне как исполнителю приходится мириться с этим.

А вы работали с РЖД? у меня вопрос вот еще по светодиодам, вроде как у них есть программа энергоэффективности и стратегия, но я не понял вот что -эти программы применимы к уже существующим объектам или и к вновь строящимся?

Ну если коротко:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На сегодняшний день на всех новых и на всех "реконструируемых" объектах предпочтение отдается светодиодке.

Не могу найти док в котором господин Гапанович ругается что регламент не выполняется и назначает любимых жён.

С ЖД работаем и по новым и по старым объектам. По новым легче ))).
Но монтажники иногда "меняют". По старым практически никогда не меняют...

Djeday 28.07.2014 11:51

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 55801)
Ну если коротко:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На сегодняшний день на всех новых и на всех "реконструируемых" объектах предпочтение отдается светодиодке.

Не могу найти док в котором господин Гапанович ругается что регламент не выполняется и назначает любимых жён.

С ЖД работаем и по новым и по старым объектам. По новым легче ))).
Но монтажники иногда "меняют". По старым практически никогда не меняют...

за регламент огромнейшее спасибо) ща прочту)

Djeday 28.07.2014 12:25

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 55801)
Ну если коротко:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На сегодняшний день на всех новых и на всех "реконструируемых" объектах предпочтение отдается светодиодке.

Не могу найти док в котором господин Гапанович ругается что регламент не выполняется и назначает любимых жён.

С ЖД работаем и по новым и по старым объектам. По новым легче ))).
Но монтажники иногда "меняют". По старым практически никогда не меняют...

а если не секрет Вы что за оборудование предлагаете на строящиеся объекты? ну или хотя бы примерную цену за тот же например армстронг? просто мне кажется мы дорогое оборудование предлагаем.. (армстронг с решеткой под лампу т8-200 евро)

camiidobrii 28.07.2014 13:50

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от Djeday (Сообщение 55804)
а если не секрет Вы что за оборудование предлагаете на строящиеся объекты? ну или хотя бы примерную цену за тот же например армстронг? просто мне кажется мы дорогое оборудование предлагаем.. (армстронг с решеткой под лампу т8-200 евро)

Суровяк )

Лучше мне на почту напишите и я Вам пришлю каталог под ЖД направление и розничные цены.

200Е за армстронг на Т8 лампах - круто чё ))), я бы не взял.

Djeday 28.07.2014 14:10

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 55806)
Суровяк )

Лучше мне на почту напишите и я Вам пришлю каталог под ЖД направление и розничные цены.

200Е за армстронг на Т8 лампах - круто чё ))), я бы не взял.

не увидел почту в личку почту свою кинул, буду весьма и весьма признателен

Alexiy 28.07.2014 16:28

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 55797)
По факту взрывозащита нужна только в аккумуляторной.

и то только при использовании негерметичных аккумуляторов.
Всякие комплектные UPS (типа компьютерных) идут в комплекте с герметичными АКБ и выделение водорода из них в опасных объёмах невозможно.

Dimitr_Ch 28.07.2014 17:36

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
1. Если в РЖД прописаны какие то нормативы, пусть даже и глупые - Вам проще согласиться, чем перекраивать утвержденный регламент.
2. Исполнителей на местах волнует вопрос перекладывания ответственности "как бы чего не случилось" на Вас, а не разумная экономия.
3. В принципе, все строения РЖД проходят по категории повышенной опасности. Я еще в 90-ых ушел из МПС, поэтому точно не помню, но даже конструкторское бюро с кульманами проходило по категории повышенной опсности.
4. А о какой категории взрывозащиты собственно идет речь?

Djeday 29.07.2014 10:31

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от Dimitr_Ch (Сообщение 55815)
1. Если в РЖД прописаны какие то нормативы, пусть даже и глупые - Вам проще согласиться, чем перекраивать утвержденный регламент.
2. Исполнителей на местах волнует вопрос перекладывания ответственности "как бы чего не случилось" на Вас, а не разумная экономия.
3. В принципе, все строения РЖД проходят по категории повышенной опасности. Я еще в 90-ых ушел из МПС, поэтому точно не помню, но даже конструкторское бюро с кульманами проходило по категории повышенной опсности.
4. А о какой категории взрывозащиты собственно идет речь?

Это не требование РЖД, а требование моего руководства- у него (точнее у нее) свои регламенты нормы и правила)
я уже забил на эту тему пущай сами разбираются, нервы дороже)

alkrymov 30.07.2014 18:58

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 55797)
Кто работает с РЖД, в цирке не смеется.

Леш, все так печально? :)
А то тут есть вероятность с РЖД поработать)))

camiidobrii 31.07.2014 11:07

Re: Нужна помощь коллективного разума в борьбе со тьмой)
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 55828)
Леш, все так печально? :)
А то тут есть вероятность с РЖД поработать)))

Хыхыхыхыхыхы ))) Это неоценимый опыт! )))


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru