Подскажите коэфициент запаса
 

Ребята подскажите коэфициент запаса для ламп ДРЛ светильников в санатории!(если понадобится светильники -РТУ-06 "шар")

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

По СП 52 светильник 2-й экплкатационной группы, если санаторий, значит читсый воздух, парк, тогда коэффициент запаса равен 1,6.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Выходит если нормируемое освещение для санаториев 4 Люкс,то с учетом коэф запаса оно должно быть 6,4??Или я не прав??

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

В расчётах коэффициент запаса применяется к световому потоку светильника (снижая его), а расчёт ведётся в соответствии с установленными нормами.

Да, сразу после установки чистые светильники со свежими лампами дадут световой поток без учёта коэффициента запаса, а с течением времени световой поток снизится до расчётного.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Добрый день, вроде бы вопрос с одной стороны не стоит потраченного времени, думал я, до того пока не отдал свой рассчет в один из экспертных институтов в Москве, с которыми до этого не работал...
Утомил меня один эксперт по поводу коэффициента запаса в рассчете.
Лично я не понимаю такого замечания со стороны экспертов и других людей, что у меня в Dialux, в рассчете не выставлен Кз.
В Dialux я выставляю все коэффициенты на единичку и прикидываю сам есть ли у меня Кз в рассчете или нет. Например, мне нужно получить 10 лк + Кз1,3, соответственно в программе должно получиться минимум 13лк. Не понимаю в чем проблема? Почему я обязательно должен выставлять этот метод плана техобслуживания??
Отсюда вопрос: как делаете вы в своих расчетах и как учитывете этот Кз?
Ах да и еще вопрос, пока не вышел новый стандарт по железке, чем вы руководствуетесь в отношении значений Кз для светодиодки на станциях РЖД? Я руководствуюсь конкурсным значением 1,3, а эксперты меня носом тыкают на ОСТ 32-120 Кз1,5, якобы его нарушать нельзя...
Ссылочка из ОСТа:
Про светодиодку ни слова...

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Выставляю в плане техобслуживания значение равное 1/Кз.
Для тех случаев, когда нормы есть для разрядных источников света, либо ЛОН, ориентируюсь на разрядные источники.
Всё-таки для светодиодов и для разрядных ИС снижается световой поток со временем.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Всегда выставляю Кз в диалюксе, так и результат удобнее смотреть, а не пересчитывать "в уме" каждый раз, когда варианты перебираешь. И заказчику удобнее смотреть на те цифры, которые в требованиях, а не "прикидывать" сходится или нет.

По светодиодам, если про них не сказано, пользуюсь требованиями, как для разрядных, т.к. световой поток тоже падает.

Так что нормальные к вам претензии, исправляйтесь))

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Чем они нормальные если в диалюксе как раз и нужно пересчитывать метод плана техобслуживания? там вообще нет такого параметра как коэффициент запаса и что именно учитывает метод плана техобслуживания одному разработчику программы известно... А мерить по факту люксометром вы все равно будете цифры без всяких коэффициентов и получаться у вас должно сразу с запасом...
Ну если уж подробно то на мой взгляд эксперт должен проверять правильность выполнения с технической стороны, а пути реализации того или иного могут быть и разные...
До этого работал с Пинчук Ольгой Петровной из ВНИИЖТ, таких проблем не было, они абсолютно так же делали без Кз.
Согласен, световой поток у светодиодов тоже падает, но с чего Вы взяли что он упадет до 50%? Это нужно совсем теплоотвод не просчитывать.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Посмотрите как происходит "вручную" расчет осветительных установок точечным методом или методом коэффициента использования светового потока.

А зачем нужен коэффициент запаса можно почитать здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

"Значения норм освещенности являются величинами, ниже которых освещенность не должна быть ни в какой момент эксплуатации." - для этого и нужен коэффициент запаса.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Я же не спрашиваю зачем он нужен...

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Любой специалист должен посмотреть Ваш проект, выполненный Dialux, и понять все что ему нужно... Учитывание коэффициента запаса показывает что Вы предусмотрели все условия эксплуатации (чистое или нет помещение, какая периодичность мытья светильников и т.д.)..

А проект с коэффициентом запаса равным 1 сразу вызовет много вопросов по поводу падения светового потока при загрязнении светильника...

А это может вызвать другие вопросы - светильников установлено больше чем нужно, соответственно, больше капитальные затраты и затраты на электроэнергию... Ведь специалист, который читает Ваш проект не знает что Вы заложили "в 13 люкс" коэффициент запаса 1,3. А если коэффициент запаса 2 - то точно скажут что перерасход... например, нужно 200 лк, а в Вашем проекте будет тогда 400 лк...

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Чем я его не предусмотрел, выполнив расчет с запасом? В проекте это имеете ввиду в диалюксе? Там нет такого параметра как Кз... По поводу загрязнения светильника, есть в диалюкс такое понятие как показатель аварийного освещения для каждого светильника, почему бы его не брать как основной параметр, учитывающий загрязнение светильника, почему именно метод плана техобслуживания?... Можно узнать кто утвердил, что Кз должен учитываться именно вкладкой "метод плана техобслуживания"?
Кстати, сами производители программы дают погрешность на расчеты 10%, как вы это учитываете? Еще меньше ставите метод плана техобслуживания или сами для себя еще запас делаете? Почему бы этого сразу не делать?

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

И как им пользоваться? Ссылочку если можно..

Потому что коэффициент запаса и есть показатель тех. обслуживания светильников. Здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] подробно описывается как этим пользоваться...

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Нашел: Справочная книга по светотехнике / Под. Ред. Ю.Б. Айзенберга, 2006

7.2. Нормирование количественных и качественных параметров освещения
Текст: "…. в российских нормах учитывается коэффициент запаса Кз (Кз>1). В зарубежных странах для этих целей используется коэффициент эксплуатации mainten factor – величина, обратная коэффициенту запаса MF=1/Кз (MF <1/Кз)"

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Ошибаетесь. В DIALux как раз все есть, просто называется он не коэффициент запаса (Кз), а коэффициент эксплуатации (Кэ).
Численно равен Кз=1/Кэ.

Константин 12 все именно так!

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Прочитал... Про коэффициент запаса ни слова, написано про коэффициент обслуживания светильников, т.е. как я понимаю, количество чисток стекла в год, замена ламп. Про запыленность, загазованность или про снижение светового потока в процессе эксплуатации ни слова.
Ребят, я не спорю, что вводя этот коэффициент, называемый методом плана техобслуживания, мы получаем пропорциональное уменьшение уровня освещенности и необходимый запас. Я задаю вопрос, почему не имеет право на существование мой способ?

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Вам ссылку правильную сказали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
помимо спада потока светильник загрязняется, снижаются оптические свойства, например деградирует светопропускающий материал (поликарбонат, ПММА) и т.д.
скорость спада у светодиодных светильников различных производителей изначально разная (по факту).

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Метод плана техобслуживания->Коэффициент уменьшения

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Какой? Опишите подробно с выкладками.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Хорошо теперь давайте подробней. Каждый год на ОАО РЖД выставляются на конкурсной основе различные объекты. В этих конкурсах прописываются практически все параметры, а именно есть такие требования:
Вы пишите со стороны проектировщика, посмотрите со стороны производителя продукции... Зачем мне закладывать 1,5 если у меня с одной стороны четко оговорено снижение не более 30%, Кз 1,3, с другой удельная потребляемая мощность не более 0,3 Вт/кв.м. Если будет снижение соответственно уже нарушу, смысл еще больше закладывать?
Продукцию свою я знаю, не первый год работаем, на железке тоже не первый год. Стекло закаленное, не поликарбонат. Теплоотвод расчитывал.
Тем более если существующих норм по Кз для диодки на РЖД нет, почему не руководствоваться цифрой из конкурса...

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

на улице никак 1,3 быть не может. Это фантастика. Просто вопиющая безграмотность. Или вы относите Ж/Д к чистым помещениям?
Можете пользоваться. Это лишь подтвердит ваш непрофессионализм. Не позорьтесь.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

30% - потускннение светодиодов + 20...70% - запылённость.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Я думал понятно написал в первом сообщении, выходит что нет, давайте тогда по новой.
Вот два расчета (см. рис.). Слева расчет с методом плана техобслуживания 1.00, справа - 0,77. Я считаю по левому варианту, значения у меня должны получаться (для удовлетворения требования 5 лк+Кз1,3) минимум 6,5лк.
На местности буду мерить значения я люксометром не 5, а 6,5 люкс минимум...
Меня принуждают считать по правому и пишут неудовлетворительную экспертизу расчета, не учтен Кз.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Тогда сколько брать Кз? 30%+70%=100%?O_o

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Успокойтесь, имеет. Только Вы эти расчёты никому не показывайте. Стандартизация делается не просто так: допустим, заказчик должен сравнить 100500 предложений на освещение. Так вот, если в расчётах не будет единообразия - он застрелится выискивать, где что на что умножить надо и где что поделить.. На первый взгляд расчёт, выполненный с коэффициентом запаса 1 будет выглядеть гораздо привлекательнее, чем такой же, но с коэффициентом 1.5. По сему, дабы невольно не ввести заказчика в заблуждение и принято делать выкладки с учётом Кз. Расчёты без учёта Кз могут быть расценены, как признак недобросовестной конкуренции...

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Не-а! Кз=1,3х1,7=2,21 Коэффициент эксплуатации в этом случае будет 0,45. ;)

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

примерно так, только эти слагаемые коэффициента действительно надо не складывать, а перемножать... но смысл от этого особо не меняется.
откройте СП 52.13330.2011. Таблица 3 - Коэффициенты запаса для естественного и искусственного освещения.
Видите коэффициент может достигать значения 2? Это и есть 100%.

Для открытых территорий коэффициент равен 1,5 и никак иначе.

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Я понял Вас, в расчете исправлю, просто не нужно было так писать, я по образованию ни светотехник и ни проектировщик, поэтому и задаю здесь вопросы...
И ктасти, Вы докажите всем производителям, проектировщикам и светотехникам, которые будут участвовать на объектах ОАО РЖД, что они показывают свой "непрофессионализм", потому что я со своим Кз 1,5 не пройду, а они с Кз=1,3 пройдут, т.к. конкурс и нормы не запрещают...

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

Да потому что специалисты, которые делают экспертизу, знают что нормированное значение освещенности должно быть не менее определенного значения.. хоть до чистки, хоть после чистке, хоть перед заменой лампы, хоть после замен... Нужно рассчитывать с Кз (или Кэ) и его указывать, чтобы специалисту было понятно что и как...

Ответ: Подскажите коэфициент запаса
 

всё верно объяснил. Эксперт должен видеть итоговое расчётное значение освещённости, а не заниматься перемножением ваших результатов на коэффициент запаса - ему, что, заняться больше не чем?