рынок светильников уличного света (+)
 

сегодня общался с одним производителем опор наружного освещения и вот что он мне рассказал по результатам встречи поставщиков ЭТМ... все в восторге от Блтрейд светильника Победа, так как ничего дешевле на рынке просто нет, а так как это Блтрейд то и к качеству претензий быть не может - вопросы эффективности как срок гарантии до 2-х лет его не волнует, так как еще раз повторюсь - дешевле ничего на рынке просто нет, а при такой цене можно и поменять через 2 года) но важнее мне показалась вот какая информация - завод перегружен заказами до середины следующего года и светильников днем с огнем не достать, при этом заказов на 50тысяч штук сейчас. Если конечно цифры эти верны, то:
1) 50.000 светильников по 4-5.000 руб это = 200-250млн руб, т.е. 3-4млн$
2) себестоимость Победы80 судя по описанию наверное порядка 40-50$ т.е. 2500-3000руб
3) прибыль порядка 100млн получается
Вопрос:
Почему никто не предлагает дешевую альтернативу Победе на улицу с широкой КСС, но с БП вместо ЭМПРА - по моим рассчетам даже с качественным БП в IP67 корпусе себестоимость со сборкой такого светильника не превышает 50$.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Потому что отвечать придется.
А вообще 80Вт по 5000 рублей даже среди китайцев поискать придется.
Так что видимо не все так просто, и себестоимость несколько выше 3000 руб даже для партии 50 000 шт.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Прочла. Стало интересно, чуть порылась (на качественное изложение не претендую, просто логическая цепочка)...)
Поставим вопрос иначе: почему такой объём заказов сосредоточен у БЛ ГРУПП? Потому что у них есть рынок сбыта (пример: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), не все хотят и могут работать с гос. структурами; Вот и все.
А так, если у кого есть комплексный проект в т. ч. с освещением территории - конечно же можно найти что-то аналогичное Галаду в России (по запросу в Гугле - например Вилед - 64 Вт-8000Лм- 4320р: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) или привезти напрямую из Китая (не знаю, как сейчас, но ранее и Галад возил из Китая, скажем так - в Китае можно заказать аналог Галадовского светильника :)...);
Касательно качества: светильник, конечно же, стоит этих денег, если в нем реально светодиоды Ничиа, Япония );
Касательно проектов: идет тенденция использования маломощных LED светильников (8000Лм - аналог РКУ 125-250) не только в тех случаях, где они применимы, но и в тех, когда нужны более мощные светильники, есть ряд расчетов и презентаций показывающих - как это выгодно...; но при этом увеличивается количество (уменьшается шаг) необходимых опор с меньшей высотой. В комплексе (оборудование, монтаж) стоимость проекта получается либо - то на то либо дороже;
Вообще, думаю, это очень печально, что проектировщики зависимы от производителей, разрушена система качества, а конкурентные решения и оборудование вытесняются не объективно лучшими и передовыми, а просто кому-то выгодными (... При этом если делать по уму и там, где надо - то работы ведь меньше не станет, даже больше...
Что думаете?

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

На самом деле, все очень просто. БЛТрейд, точнее, производственное подразделение Галад, входящее в тот же холдинг,в свое время купила еще советские заводы, где производились очень качественные дроссели. В "Победе" вместо электроники используется дроссель особой конструкции, они сами его производят и не зависят от колебаний цен у поставщиков.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Думаю скоро начнут появляться альтернативные предложения, возможно дизайн будет попроще.
Просто БТ вовремя нашел нужный продукт для рынка и собирает "сливки"-молодцы, остальные "проспали вспышку".

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

To Alexvas: не можете поделиться ссылкой на эти дроссели?
Спасибо.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Как только появятся альтернативные предложения и попытаются откусить место на рынке - Галад просто уронит цены на Победу: у них ооочень большой запас по этой части )

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Прямо в воду глядели.:):)

Название как-бэ намекает.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Эти слова - неправда. Я здесь и все участники могут спросить у меня.

Я в компании 10 лет и был бы рад, если бы было так. У нас другая крайность - есть установка: должны работать и развиваться свои заводы, мы поддерживаем свое производство в РФ и все такое. То есть существует целая гора решений по оптимизации поставок и бизнес-процессов, которыми мы не пользуемся из-за своей идеологической установки. Звучит она красиво, но что греха таить, иногда мешает, так как все остальные игроки не обременены ею. У нас куча сотрудников, которые работают не за миску риса, полностью белая компания - белее некуда. Это все налоги, выплаты, накладные расходы, в то время как конкуренты делают что? :)))

Я к тому, что готов дать комментарии, но не говорите неправду про нас.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Парни красавцы! :))) Вот как звучит успех - когда тебя клонируют. В Ростове появилась фирма LEDEK (ха-ха, у них не то что название фирмы, даже дизайн светильников и сайта похож), компания ALB замутила целый бизнес на копировании наших ЖКУ-шек.

Это нормально, пока кто-то нас копирует, мы делаем что-то еще. Удачи ребятам :)

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

И будет как с армстронгами... "Смотри а у них по 600!!! Светодиодный!!!" )))
Ага... Вопрос качества в этот момент перестает волновать совсем.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

И цена подходящая - 4500 за 80Вт. Уже кинул Владу на поржать )

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] победитель 149 лм/вт )))

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Угу, при температуре перехода 25С и без учёта потерь в оптике )))
Столько люмен нормальные чуваки с ваты получают!

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

даже за минусом 25% потерь, если драйвер не ЭМПРА, то это интересное решение...

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

А в чём, собственно, состоит нарушение? Торможу, видимо...

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

вторая смена

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

А с какой ваты стока люмен получают - из матраса или медицинской?

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

как выяснилось, путем замера на прибор ситизен не менее 170...

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Ну при кпд драйвера 88% (норма для мощности около 80Вт) эффективность холодного диода под 170лм/Вт - не фантастика. Вопрос - кому нужны эти цифры и что светильник выдаст в рабочем режиме?

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Если вату недельку в носках поносить, то с такой ваты можно и 500 люмЕн получить.

в розницу "Победитель" 4880 стоит.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Уважемый HOBDM!
Приятно познакомится!
Я приношу свои извинения за действительно некорректное высказывание, разумеется, что БЛ Групп - это не просто "сайт", у Вас действительно есть производственная база в России, замечательные специалисты, и т. д.; Я действительно не знаю, как устроена Ваша структура, но согласитесь, кооперация с предприятиями в КНР имеет место быть - в некоторые моменты времени, по некоторым вопросам (комплектующие... и пр.), что в общем-то логично и нормально. По факту: 1) как пример (возможно не совсем удачный, но не из баз ВЭД же сейчас выбирать), быстрая ссылка:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Выдержка: "Руководитель проекта развития светодиодной техники
Компания ООО BL-Trade (GALAD) Светотехническая компания (Москва, Galad.ru)....Достижения: Защитил испытательный срок; Создал производственную базу для создания ОЕМ продуктов на территории КНР. Внес предложение на рассмотрение руководства компании о расширении ассортимента, каналов поставок, проявлении маркетиноговой активности." Определение: OEM [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (англ.*original equipment manufacturer*— «оригинальный производитель оборудования»)*— организация, продающая под своим именем и брендом оборудование, сделанное другими предприятиями. Несмотря на присутствие слова «производитель» в названии, такая организация скорее перепродаёт кастомизированный продукт, занимается концептуальным проектированием, маркетингом, продажами, предлагает своё лицензирование, поддержку и гарантийные обязательства[1]. 2) 4 года тому назад имелся опыт поставки из КНР контейнера с светильниками для ЖКХ (= галладовской модели) для гос. сектора, правда, не для России; Поэтому я так и написала в скобках: не Галад возит, а если надо - то можно привезти копию Галада.
Я еще раз приношу свои извинения, не было цели кого-то оскорбить..., суть моего спитча была в том: что при необходимости светильник "лучше" (по ТТХ, дизайну, цене, логистике) - всегда можно сделать, был бы клиент и заказ... касательно конкретно этих заказов на "победу 80" - если я сейчас предложу что-то лучше - просто так на следующий год эти заказы ко мне не перейдут... во всяком случае - не все... это данность...

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Еще конкретнее, суть была в том, что, я хотела автору поста просто посоветовать что -то типа: "сейчас, в "краткосрочном периоде" лучше потратить свое время на разработку чего-то для другой сферы/ниши/клиента/задачи/на др. изделие"... как-то так...Все.)

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

А сколько секунд он в ГАЛАДе работал?

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Помню его :) проработал действительно не слишком долго.

В порядке шутки: в резюме в разделе "достижения" указано в числе прочего - "защитил испытательный срок", это забавно

Ira9, так OEM - это отличное правильное направление, просто я бы учитывал силу слова. Допустим, написали где-то - "возит из Китая", компания допустим партию конденсаторов закупила (и вы установили это из баз ВЭД и формально правы :)))), а звучит фраза так, как будто весь ее бизнес построен на отверточной сборке.

А так как у очень многих это именно так или так на 50%, то все вроде как привыкли и это никого не удивляет. Типа такой рынок. И поэтому очень легко поверить, что и в Галаде примерно так же, как и везде.

Можно иметь в ассортименте 10 светильников и честно их производить в РФ. А как насчёт ассортимента в сотни светильников и честно производить в РФ? Не так много вокруг я вижу похожего. Собственно, на это и была реакция: мы не похожи на другие компании на рынке.

Многие это и так знают, я делаю акценты для тех читателей, кто не знает и мог бы неверно истолковать написанное на форуме про галад.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Hobdm
Я понимаю Ваши чувства, НО 1) еще раз перечитайте мои тексты, и не цепляйтесь к конкретным словам, и не додумывайте, а прочтите и попытайтесь уловить суть и идею которую я хотела донести. 2) Речь не о Галаде... речь о БЛ ГРУПП, о разных сферах, о рынке, стране.... уточняю: пишу сейчас гипотетически и теоретически!: есть разница: "прийти с улицы на общих основаниях и честно выиграть за счет опыта, знаний, наилучшего предложения" или за счет "админ. ресурса" или за счет "знакомств, симпатий и благосклонности"... Есть порядок, прямой и обратный: можно сделать светильник - всем его показать, если понравится, то купят, а бывает наоборот: есть клиент, его потребности и заказ и предложение разрабатывается для него/под него (как хотите...); 3) Речь о правильной и разумной организации конкретного дела, процесса, вообще всего..., если что-то рационально купить в Китае - то это будет там покупаться, задачи себе этот парень не сам ставил, он не был самостоятельной фигурой..., если бюджет на дороги поступает в 3-4 кв., а средства до конца года нужно освоить, то несмотря на нарушение технологии и т. д. - дороги будут делаться зимой, + ЗП выше.... и т.д. А Вы обижаетесь, как маленький, честно...

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Сколько вы тратите своих человеко-часов чтобы это все писать.
Почти все посты за несколько дней не относятся к теме.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

По теме. Человек спросил:
я ответила. Ни на что не претендую. Просто вот такой опыт и точка зрения (не светотехника). Так сложилось, что нашлось время и желание написать. Простите, что вклинилась в светотехнический форум. Все.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Константин, но это же отлично. Пока конкуренты треплют языком - вы работаете и завоевываете рынок.

Не вижу проблемы - модератор может удалить флуд или забанить болтуна.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

) А как бы Вы ответили на поставленный выше вопрос?: Почему никто не предлагает дешевую альтернативу Победе? Чего остальным компаниям не хватает для успеха: уникальных знаний для разработки лучшего светильника? возможно, доступа к более качественным или дешевым материалам? производственных мощностей? ресурсов? связей? клиентов? Что нужно сделать автору поста, что бы к следующему году/чере 5 лет?...получить заказ на 50 тыс. светильников? Пожалуйста, поделитесь опытом? что бы другие не болтали зря, а занялись делом)...

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Это все, что вы перечислили и еще куча факторов.
Не все получают первые места при забеге и не факт что тот, кто прибежал первым в первым забеге, прибежит первым во втором.

Это из области "всему свое место и свое время" или "открытия приходят к подготовленным людям" )))

Любой человек, любая компания, которые созидают, заслуживают уважения. У кого-то лучше у кого-то хуже получаются, но они все создают и производят.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

А я что, не о том написала? На мой взгляд, в этой истории одним из факторов успеха является наличие связей и заказов, пока этого нет, или понимания, что это будет нужно, востребовано, проектировать можно разве что для себя, но хочется же, что бы это имело воплощение и реализацию и отдачу (речь же не о поэзии, да?)? Поэтому нужно правильно выбрать "нишу".
Касательно забегов: каждый выбирает сам - стремится ли к тому или иному, участвовать или нет в том или ином мероприятии... и, знаете, делают и молодцы, кто-то же должен.., и я не завидую.., нисколько.., если Вы меня правильно поймете...

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Мы видим это как полностью рыночную историю. Победа пошла в рынок, это не единичная крупная сделка (связи), а заказов было на нее ровно 0, пока не вывели.

То, что вы говорите - скорее всего, более верно для проектных светильников, для решения задач госмонополий. Или допустим компания в городе Н-ске окучивает весь город при содействии администрации Н-ска. Это тоже связи.

а Победа не была обеспечена ничем кроме расчета попасть в определенную рыночную потребность

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Ок. Давайте разберемся, что есть рынок? Кто формировал спрос? Потенциальными покупателями консольника являются "владельцы" опор, а это 1) гос. сектор (и неужели Вы не учитывали пожелания потенциальных и уже имеющихся, судя по отзывам на сайте, клиентам?); 2) Предприятия, производства. С ними Вы будете работать через ЭТМ, которые действительно продают только самое дешевое, предлагая наличие на складе. 3) Владельцы ком. недвижимости;
Касательно светильника, да простят меня светотехники, разбираться некогда, но заявлено, что используются Niсhia. Судя по фото: 8000Лм/72 светодиода =111 Лм/шт. Такие показатели имеют их "индикаторные" светодиоды, а не рекомендуемые ими для освещения.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не хотелось бы углубляться в сравнительные характеристики светодиодов, количество дислокаций кристаллов....; Очевидно, что для бюджетного изделия используют бюджетные материалы, 100 Лм/Вт сейчас производят многие, и использование "ламборджини" от светодиодов - нецелесообразно. Касательно проектов: в Европе более 1000 ТМ, в Китае - ...; с другой стороны - есть всемирно известные флагманы, которые занимаются дорожным светом.... ;
Вы говорите, рынок воспринял "Победу" на ура? Ее очень легко "заменить", пока есть адекватные эксплуатационщики, энергетики, проектировщики, собственники, которые могут оценить и выбрать продукт и для которых важны качество, эффективность, результат...; А теперь действительно можете отправить меня в бан. С уважением.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Альтернатива Победе на рынке есть. И много. БЛ это крупный бизнес и поэтому светильник оказался на слуху. Всего лишь. Поверьте, в нем нет ничего выдающегося. В мире и в России реализуется огромное количество проектов по свету и Победа это капля в море. Через год о нем никто не вспомнит. Если у нас народ перестанет завидовать и считать чужие деньги, то сможет делать хорошие товары и крупные проекты. И тогда у них не будет времени на обсуждение конкурентов.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Абсолютно верно ! любой товар широкого потребления , оценивается спросом на международном рынке . Что я собственно "здесь" не первый год пытаюсь "продвинуть". Но "просветлённые и образованные" создают нишу , некий клуб, чем уже - тем "лучше?", смешно уже.
Междусобойчик он же и есть - междусобойчик и ничем другим он никогда не станет.

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

С вами в целом согласен. Вы еще наверно имели в виду, что стоит ориентироваться в первую очередь на работу с клиентом, а не на дискуссии в среде коллег-конкурентов. С другой стороны, клиенты пользуются гуглом, некоторые находят ветки форумов. И поэтому приходится реагировать, чтобы клиент видел прямой контакт с живым производителем :)

Кстати ваш прогноз не добрый: "Через год о нем никто не вспомнит". Этого не может знать никто, и даже вы, кем бы вы ни были. Все-таки бывают товары, о которых помнят и спустя год. Скорее всего, ваши товары именно такие - которые помнят годами. Почему же мы так не сможем, если вы это можете?

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Потому что на прошедшем Франфуркте, да и в Гуанджоу было такое изобилие уличного освещения из всего диапазона цен и тех. решений. И мне очень жаль, что у нас выход победы является событием. Лишний раз повод задуматься о том какой узкий бизнес в России. А с точки зрения мирового Lighting Business эту победу в мелкоскоп не видно. Без обид)

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

А в какой области машиностроения, кроме космоса и военки, Вы видите успехи по продаже отечественной продукции на внешние рынки? Автомобилестроение может быть? C годами ничего не меняется, весь западный мир защищает свой рынок - например CREE не смог сделать бизнес по светильникам в Европе, а у себя в Америке в тройке лидеров. А китай - это мировая производственная площадка и стремление многих отечественных компаний делать продукцию конкурентную по цене с Китаем - это должно приветствоваться. Я тоже не считаю, что ЭМПРА в светильнике, это правильно и вижу множество недостатков - но зато эо отличнй компромисс цена-качество и мы видим, что в Кадошкино большой завод снова начал работать, а люди живущие там получили работу - это же здорово ) Да и кстати - а ведь у Галада есть прекрасная линейка светильников из литых корпусов, отвечающие всем текущим мировым стандартам - но их стоимость на фоне аналогичной продукции на экструзии просто неконкурентная, вот и получили Победу для зачистки рынка под Волны через пару лет... (да и диоды там стоят 757 серия от Ничиа не "сигнальные", а для освещения, хоть и с меньшим ресурсом, чем керамика.. )

Re: рынок светильников уличного света (+)
 

Согласен) ...