Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   LED или не LED, вот в чем вопрос (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=10205)

SVP 04.10.2017 18:30

LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Где-то уже лет 7 назад заказал проект и осветился люминисцентными лампами
(OSRAM L 58W/954 G13). Собственно 4 светильника по 2 лампы + местный свет отдельно.
Объект - небольшая ювелирно-художественная мастерская, т.е. требовалось довольно много и весьма качественного света.
В целом задачу считаю решенной удачно.

Сейчас, появилась необходимость осветить еще одну подобную мастерскую.

Вопрос в следующем: имеет ли смысл использовать LED ? Если да, то какие ?
Или пойти по проторенному пути и опять повесить туда обычные люминисцентные
светильники с приличными лампами ?

alkrymov 05.10.2017 12:02

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Бюджет мероприятия какой?

SVP 05.10.2017 12:52

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Разумно неограниченный :). Себеж.

Вопрос в разумности.
Вижу три варианта:
1. Доступный к покупке LED всё-еще хуже(либо непредсказуемее) в плане качества света, и тогда они нафиг не нужны и даром.
2. LED такие-же, и тогда можно посчитать экономическую эффективность исходя из цены 5р/квтчас или рассмотреть какие-то иные преимущества.
3. LED существенно чем-то лучше (чем), и тогда экономическую эффективность можно и не считать.

В любом случае купить на полмиллиона светильников, которые будут хуже тех, что стоят 10-30 тыр не хотелось бы.

Мне нужен свет. Не дизайнерские примочки, не понты, а качественное освещение.
7 лет назад у меня сложилось четкое впечатление, что для решения этой задачи LED использовать рановато, вопрос в том, имеет ли смысл смотреть в эту сторону сейчас ?

Производят ли что-то на основе LED не для освещения автодорог, а для освещения музеев и типографий при этом не по атомной цене ?
Что бывают такие светодиоды я знаю, вопрос бывают ли светильники. Не хочется собирать их самому.

alprofled.ru 05.10.2017 22:02

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Если вас имеющийся свет устраивает, зачем рисковать?
Я бы на вашем месте поставил люмку.
Дома у себя то же поставил сначала светодиодные лампочки, сейчас все выкинул и поставил МГЛ.

SVP 06.10.2017 12:36

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от alprofled.ru (Сообщение 71559)
Если вас имеющийся свет устраивает, зачем рисковать?

Пользуясь этой логикой надо было лучину оставлять... навеки
Невозможно дискутировать о вкусе дыни, если всю жизнь жевал шнурки.

Откудаж я знаю, может дело почти за 10 лет продвинулось вперед
достаточно, чтобы имеющийся свет по сравнению перестал меня устраивать...

alkrymov 06.10.2017 15:12

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от alprofled.ru (Сообщение 71559)
Дома у себя то же поставил сначала светодиодные лампочки, сейчас все выкинул и поставил МГЛ.

Атас.... :eek:

За 10 лет прогресс шагнул на километр...
Нужна конкретика, чтобы понимать что предлагать.

Smol 06.10.2017 18:56

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от SVP (Сообщение 71567)
Пользуясь этой логикой надо было лучину оставлять... навеки

Откуда ж я знаю, может дело почти за 10 лет продвинулось вперед
достаточно, чтобы имеющийся свет по сравнению перестал меня устраивать...

Если Вас совсем не смущают расходы на освещение и есть достаточный
запас ЛН и Вы не подскакиваете, когда ЛН делает БАХ - вернитесь к ЛН.

alprofled.ru 06.10.2017 21:47

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 71572)
Атас.... :eek:

За 10 лет прогресс шагнул на километр...
Нужна конкретика, чтобы понимать что предлагать.

Не понял вашу реплику.
Поставил лампочки Пульсар.
Сначала они посинели, потом потускнели, потом стали моргать и тухнуть, потом одна бахнула вообще
Коробка Осрам во вложении, лично мне нравится.
Стоит кстати порядка 200 рублей.

Smol 06.10.2017 22:34

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от alprofled.ru (Сообщение 71575)
Поставил лампочки Пульсар. Сначала они посинели, потом потускнели, потом..... потом... бахнула вообще

Что тут сказать? Если нужен спокойный ровный свет, я бы остерегался покупать лампы у компании, название которой намекает на пульсации :)
В этих лампочках и производителях разбирается Алексей Надёждин....

alprofled.ru 07.10.2017 19:55

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
самой конторы и нет уже

SVP 09.10.2017 12:48

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от Smol (Сообщение 71574)
Если Вас совсем не смущают расходы на освещение и есть достаточный
запас ЛН и Вы не подскакиваете, когда ЛН делает БАХ - вернитесь к ЛН.

Что за БАХ такой ?
Зачем вы мне об этом рассказываете, яж не истеричная баба, меня такими аргументами не взять.
У меня за 7 (семь) лет не то, чтобы "бах", а даже перегореть ни одна лампа не перегорела.
За 10+ лет в офисе, наверное тысячи ламп перегорели, но никаких "бахов" ни разу не было.
Мне возвращаться никуда не надо, я и так ими пользуюсь, и буду дальше, просто думаю в ДРУГОЕ место вешать тоже самое, или что-то иное.

Если говорить о расходах на освещение, то сильно сомневаюсь, что с LED они будут существенно другими. Особенно в контексте цены самих LED.

SVP 09.10.2017 12:52

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Как-то "накал дискуссии" не в том направлении попёр.
Я не имел в виду использование говноламп на 220 вольт с стандартным цоколем итп.
И какое отношение они имеют к люминисцентными или led лампам ?
Там же ясно написано - галогеновая...
Нет, галогенками не рискну - вопрос даже не в количестве электричества. При нужном мне
уровне освещения(порядка 600 общего на рабочих местах) боюсь тупо зажариться.

Речь идет о том, имеет ли смысл покупать нормальные LED-светильники и где их искать.

SVP 09.10.2017 13:11

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
PS. Экономия на счетах за электричество мне вообще неинтересна.
А вот экономия подведенной мощности (автоматы не безграничны) была бы полезна... возможно.

Smol 09.10.2017 14:24

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от SVP (Сообщение 71584)
Что за БАХ такой ?
Зачем вы мне об этом рассказываете, яж не истеричная баба, меня такими аргументами не взять.
У меня за 7 (семь) лет не то, чтобы "бах", а даже перегореть ни одна лампа не перегорела.
За 10+ лет в офисе, наверное тысячи ламп перегорели, но никаких "бахов" ни разу не было.

Видимо Вам кажется, что мир крутится вокруг Вас одного.
А ответ не Вам, а alprofled.ru, который жаловался на ,"Бах" :)

Так что, конечно, диагноз не бабская истерия, а, скорее, мужской эгоцентризм. :)
Если у Вас перегорели тысячи ламп, то совет вернуться к ЛН, естественно, не для Вас. Но при сгорании 1000ламп не заменить Бах как то маловероятно :)
Вашим нервам стоит позавидовать, и надеюсь, что эта смешная ситуация не вызовет реакции :), которую Вы отрицаете....

alprofled.ru 09.10.2017 21:24

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от SVP (Сообщение 71585)
Как-то "накал дискуссии" не в том направлении попёр.
Я не имел в виду использование говноламп на 220 вольт с стандартным цоколем итп.
И какое отношение они имеют к люминисцентными или led лампам ?
Там же ясно написано - галогеновая...
Нет, галогенками не рискну - вопрос даже не в количестве электричества. При нужном мне
уровне освещения(порядка 600 общего на рабочих местах) боюсь тупо зажариться.

Речь идет о том, имеет ли смысл покупать нормальные LED-светильники и где их искать.

Я не призывал вас использовать галогенки, я просто рассказал про свой печальный опыт с лампами дома.
Если у вас есть свет и он вас устраивает, зачем его менять?
Диоды с высоким Ra стоят очень дорого.
Чтобы было комфортно, на диодном светильнике нужно будет ставить опаловый рассеиватель.
С таким рассеивателем эффективность у светодиодного светильника будет такая же, как и у вашего на люмках, при ценнике раз в 5 выше.
И зачем?

Alexvas 10.10.2017 13:53

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
В том случае, если не хотите связываться со светодиодами, есть другой способ осовременить проект. Вместо ламп T8, они же G13, используйте люминесцентные лампы T5. У них и цветопередача получше, они экономичнее, не скоро устареют, в общем.

SVP 10.10.2017 14:25

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 71596)
В том случае, если не хотите связываться со светодиодами, есть другой способ осовременить проект. Вместо ламп T8, они же G13, используйте люминесцентные лампы T5. У них и цветопередача получше, они экономичнее, не скоро устареют, в общем.

Бегло посмотрел, ТТХ при меньшем диаметре почему-то лучше :).
В чём засада ? Где обманывают :) ?
Или действительно надо на Т5 переходить "без вопросов" ?

alkrymov 10.10.2017 15:37

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
А какая связь по вашему между диаметр колбы и ТТХ !?

Лампа Т8 разрабатывалась по ЭмПРА (электромагнитный ПРА), Т5 под ЭПРА (электронный ПРА). Со всеми вытекающими.

SVP 10.10.2017 16:07

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
А никогда в жизни не видел ничего маленького, и чтобы работало лучше чем большое.
Вроде-бы Т8 работают и с ЭПРА, разве нет ?
Посмотрел пристальнее
T8
L 58 W/954
L 58 W/965 lumilux de luxe
4550lm

T5
FQ 54 W/965 54 LUMILUX DE LUXE
3450lm

Честно говоря непонятный результат... не в пользу Т5 как-то...
Попробовал пробить на оф. сайте, Т8 ищутся
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для Т5 в брошюре только нашел
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
3450 lm для 25оС, 3800 lm для 35оС


И вот теперь непонятно в чём преимущество инновационной Т5,
если она дает 3800lm света, а Т8 дает 4550 ?

alkrymov 12.10.2017 15:02

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Если в двух словах, то:
1. Лампы разные бывают!
2. У Т5 срок службы почти в 3 раза больше (30 тыс часов против 12 при отказе 50%)
3. Световая отдача у Т5 выше.
4. Ртути в Т5 меньше
5. Ну и напоследок - неправильно сравнивать только лампы, если конечно вы не собираетесь лампы подвешивать)))
Т5 обладает меньшим диаметром трубки, соответственно, меньше поглощается излучаемого света внутри светильника самой колбой. Также из-за этого больше вариантов возможных КСС.

Все прекрасно ищется и находится. Для примера, самые популярные лампы:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

SVP 12.10.2017 15:46

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Если в двух словах, то:
1. Лампы разные бывают!
Какие Т8 я использую есть в первом сообщении.
(OSRAM L 58W/954 G13)
Я искал аналог именно на них, точнее на 965, т.к. 54 нету Т5.
Т5 с теми-же ТТХ есть другие с другой светоотдачей ?
Как называются ? Где искать ?
Я анализировал по сравнению с HO 54 W/965

Цитата:

2. У Т5 срок службы почти в 3 раза больше (30 тыс часов против 12 при отказе 50%)
При вдвое большей цене это не преимущество, верно ?
При бытовой схеме эксплуатации даже 12000 часов не набрать.
Да и откуда цифры ? Для тех ламп что я дал они другие.
LUMILUX DE LUXE T8 - Rated lamp life time 24000 h
FQ 54 W/965 HO - почемуто нету, есть для HO 24 W/965 - Rated lamp life time 24000 h

Где тут в 3 раза ?
Service life 16000/19000, где тут выгода ?

Цитата:

3. Световая отдача у Т5 выше.
Т.е. 3800 магическим образом стало больше чем 4500 :) ?
Хотите, можете пересчитать относительно ватт, будет чуть-чуть лучше.
Но "выше" не получается, получается только ниже.

Цитата:

4. Ртути в Т5 меньше
Ээээ... почему меня это должно беспокоить, или вы в смысле "недокладывают ртути" ? Пусть недокладывают, мне не жалко.

Цитата:

5. Ну и напоследок - неправильно сравнивать только лампы, если конечно вы не собираетесь лампы подвешивать)))
Т5 обладает меньшим диаметром трубки, соответственно, меньше поглощается излучаемого света внутри светильника самой колбой. Также из-за этого больше вариантов возможных КСС.
Вы хотите сказать, что малая светоотдача может быть компенсирована на уровне светильников ? Это действительно так ?
Можете привести примеры ?
"Варианты" светильников мне не интересны, обычные на две трубки для моей задачи подходят идеально, об этом я тоже писал в общем-то.
Сейчас используются "Световые технологии» 63125830 ARCTIC 258 IP65"

Цитата:

Все прекрасно ищется и находится. Для примера, самые популярные лампы:
Информацию я тоже нашел, ссылок дал.
Зачем вы мне вместо 954/965 предлагаете 840 лампы :) ?

SVP 12.10.2017 15:48

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Вы поймите, я не против, я вполне за Т5.
Но почему-то цифры против них...

svetsv 12.10.2017 19:06

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Прям интересно стало, неужели Т5 эффективнее Т8? Посмотрел по OSRAM:
L 58W/954 LUMILUX DE LUXE 4450Lm - 78.4Lm/Вт, длина 1500мм
HO 54 W/965 4008321233943 LUMILUX DE LUXE 4250 Lm - 78.7Lm/Вт, длина 1149мм
Имеется ввиду рабочий режим (35 градусов), а не холодная лампа (25 градусов, 3800Lm).
Судя по всему, движущая сила прогресса - уменьшение затрат при производстве, а не забота о потребителе.

SVP 12.10.2017 19:36

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от svetsv (Сообщение 71609)
HO 54 W/965 4008321233943 LUMILUX DE LUXE 4250 Lm - 78.7Lm/Вт, длина 1149мм
Имеется ввиду рабочий режим (35 градусов), а не холодная лампа (25 градусов, 3800Lm).

Откуда информация ?
тут если скачать брошюру
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

то пишут
LUMILUX ® DE LUXE T5 HO (Ra>90) Lamp base: G5

FQ 54 W/965 HO
Max. luminous flux (35°C) 3800 lm <<<<<<<<<<<!!!!
(для 25 еще меньше)

тут тоже 3800
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

***
а где про 4250 Lm пишут ?

svetsv 13.10.2017 18:59

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
В печатном каталоге OSRAM. По Вашей второй ссылке тоже английским по белому для лампы HO 54 W/965 - 35°C 4250Lm.

SVP 13.10.2017 19:10

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Вложений: 1
А похоже ошибки у них недетские.
И где правильно неясно

SVP 13.10.2017 19:19

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
PS. Зато узнал о серии COLOR proof T8 , что-то аналогов в Т5 не нахожу.
Но дороговато несколько даже Т8. Черезчур уже как на мой взгляд.

Alexvas 15.10.2017 22:53

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от svetsv (Сообщение 71609)
Прям интересно стало, неужели Т5 эффективнее Т8? Посмотрел по OSRAM:
L 58W/954 LUMILUX DE LUXE 4450Lm - 78.4Lm/Вт, длина 1500мм
HO 54 W/965 4008321233943 LUMILUX DE LUXE 4250 Lm - 78.7Lm/Вт, длина 1149мм
Имеется ввиду рабочий режим (35 градусов), а не холодная лампа (25 градусов, 3800Lm).
Судя по всему, движущая сила прогресса - уменьшение затрат при производстве, а не забота о потребителе.

У самой лампы T5 светоотдача может быть такой же, как у лампы T8. Но! Если брать светоотдачу всего светильника (с учетом оптической системы), то для светильника с лампами T5 она будет значительно выше. Причина заключается в том, что меньший диаметр лампы позволяет более точно направлять свет туда, куда нужно. Лампы T8 часть излучения неизбежно отдают по сторонам.

SVP 16.10.2017 11:56

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 71617)
У самой лампы T5 светоотдача может быть такой же, как у лампы T8. Но! Если брать светоотдачу всего светильника (с учетом оптической системы), то для светильника с лампами T5 она будет значительно выше. Причина заключается в том, что меньший диаметр лампы позволяет более точно направлять свет туда, куда нужно. Лампы T8 часть излучения неизбежно отдают по сторонам.

Это понятно.
Но давайте всё-таки с цифрами.

Вот два пылевлагозащищенных светильника арктик
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Один на лампах Т8, один на Т5, остальное вроде все одинаковое.

Можно ли сделать вывод, что скажем "пол" будет освещен лучше светильником с лампами Т5, и насколько.
Вероятно простые оценки КСС в состоянии дать эту информацию ?
И что тогда пишут производители светильников в графе Световой поток ?
На поток внутри светильника не похоже.
Сразу скажу, у светильника с Т8 он почему-то опять больше...

***
Можете привести пример двух одинаковых по конструкции светильников с лампами Т8-Т5, которые проиллюстрируют
ваше сообщение о том, что "у светильника с Т5 светоотдача будет значительно выше" ?

svetsv 16.10.2017 12:06

Re: LED или не LED, вот в чем вопрос
 
Нет ошибки. Лампы HO 54 W/965 и FQ 54 W/965 HO - это разные лампы.
Субъективно, лампа Т5 быстрее зажигается (разогревается), чем T8.


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru