Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Диммирование МГЛ. (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=358)

Андрей 21.07.2008 16:30

Диммирование МГЛ.
 
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .

Андрей 22.07.2008 11:37

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 2821)
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .

Разве никто не сталкивался с подобной проблемой?

Полина 22.07.2008 12:52

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 2821)
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .

Надеюсь, вам в помощь будет то, что я нашла на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Диммер Агат-200. Цена: 180 руб.

Диммер, светорегулятор Агат-200 предназначен для включения, выключения, плавной регулировки яркости освещения и продления срока службы ламп.

Светорегулятор расчитан на совместную эксплуатацию с лампами накаливания и галогенными лампами на 220 В.

При выборе светорегулятора (диммера) обратите внимание на мощность подключаемой к блоку нагрузки должна быть не более указанной на нём.
Достоинства
Плавная регулировка уровня освещения по настроению и обстоятельствам
Экономия электроэнергии до 50%
Продление срока службы ламп в 5-7 раз
Доступная цена при высоком уровне качества, дизайна и комфорта
Лёгкость установки вместо обычного выключателя
Технические характеристики
Напряжение питания
220 В \ 50 Гц

Тип нагрузки
лампы накаливания, галогенные лампы 220 В

Мощность нагрузки
40 - 200 Вт

Управление

Светорегулятор (диммер) работает совместно с кнопочным выключателем. Включение/выключение освещения - кратковременно нажмите кнопку выключателя. Регулировка яркости освещения - нажмите и удерживайте кнопку выключателя до нужного уровня яркости.

camii dobrii 22.07.2008 13:12

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 2821)
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .

Лампа МГЛ диммированию не поддается!

XRA 22.07.2008 13:18

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей (Сообщение 2821)
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .

Вот посмотри тут:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Диммируется с клавиши. Есть еще блок LM-2RUKS для системы LuxmateEmotion.

XRA 22.07.2008 13:26

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 2828)
Лампа МГЛ диммированию не поддается!

она не диммируется в привычном смысле, есть возможность только включать "пошагово" 0 - 50 - 100%. зайдите на сайт Tridonic.

camii dobrii 22.07.2008 13:28

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от XRA (Сообщение 2834)
она не диммируется в привычном смысле, есть возможность только включать "пошагово" 0 - 50 - 100%. зайдите на сайт Tridonic.

При этом резко падает световой поток, расплывается цветовая температура, расслаивается разряд, резко сокращается срок службы... А так впринципе можно =))

PS кстати там описано для ламп ДНаТ (натриевых)

XRA 22.07.2008 14:02

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 2835)
При этом резко падает световой поток, расплывается цветовая температура, расслаивается разряд, резко сокращается срок службы... А так впринципе можно =))

PS кстати там описано для ламп ДНаТ (натриевых)

Да, согласен, что все это плохо сказывается на характеристиках лампы...

Прошу прощения у Андрея, этот аппарат для натрия...

Андрей 22.07.2008 15:53

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Я собрал подобную систему на базе оборудования филипс(баласт HID-DV 1-10V 100 /S CDO 220-240V 50/60Hz и лампа MasterC White CDO-ET 100W/828 E40 SLV/24 ).И в результате получил возможность димировать световой поток ламп 100-50%.
А можно ли построить такую систему чтобы иметь в итоге два дискретных значения светового потока 100% и 50%?

camii dobrii 23.07.2008 12:42

Ответ: Димирование МГЛ.
 
У меня вообще есть большие сомнения что вам удастся продиммировать ее... В свободное время обязательно "изучу предмет" более подробно на приведенном вами примере. МГЛ очень чувствительна к Напряжению поэтому диммировать можно только за счет частоты. Надо посмотреть...

Алёна Фуранова 16.03.2010 13:35

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Димируются и МГЛ и ДНАТ.
с 18.03.10 по 20.03.10 в Крокус Экспо проходит выставка ЖКХ. Там будет стенд Ленинского района, где будет наглядно представлено димирование ДНАТ. Есть уже готовые проекты в Казани и Тюмени. А в нашем институте будут проводиться исследования на тему изменения спектра ДНАТ при димировании.

camii dobrii 16.03.2010 13:55

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Добрый день Алёна.

Если вы посмотрите на дату последнего сообщения, оно датируется серединой 2008 г.

На сегодняшний день существуют балласты которые дают возможность "диммировать" регулировать световой поток РЛВД в некоторых пределах.

Хочу обратить внимание - регулирование светового потока любой разрядной лампы, отдельная песня и тема для разговора.

К сожалению разряд это крайне нестабильная штука и изменение одного из его параметров ведет к необходимости изменения еще нескольких...
Образно говоря - практически невозможно осуществлять диммирование в широких пределах РЛ без негатвных воздействий на лампу/человека.

twkisa 16.03.2010 14:01

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Алёна Фуранова (Сообщение 14906)
Димируются и МГЛ и ДНАТ.
... будет наглядно представлено димирование ДНАТ. Есть уже готовые проекты в Казани и Тюмени. А в нашем институте будут проводиться исследования на тему изменения спектра ДНАТ при димировании.

Интересен подход. Сначала - готовые проекты, а затем уже исследования.
Не все так просто в диммировании МГЛ. Приведу два скана от OSRAM/

Алёна Фуранова 16.03.2010 14:06

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от twkisa (Сообщение 14911)
Интересен подход. Сначала - готовые проекты, а затем уже исследования.
Не все так просто в диммировании МГЛ. Приведу два скана от OSRAM/

Исследования может и проводились,но я их буду проводить в лаборатории своего института. Мне это понадобится для диплома.

Давайте более подробно об этом поговорим либо в личке либо тут, очень интересна эта тема.

demiurge 30.03.2010 23:06

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Алёна Фуранова (Сообщение 14912)
Исследования может и проводились,но я их буду проводить в лаборатории своего института. Мне это понадобится для диплома.

Давайте более подробно об этом поговорим либо в личке либо тут, очень интересна эта тема.

Тема, конечно интересная, но, насколько мне известно глубокого диммирования МГЛ не существует без серьёзного изменения спектра.

camii dobrii 31.03.2010 08:53

Ответ: Димирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Алёна Фуранова (Сообщение 14912)
Исследования может и проводились,но я их буду проводить в лаборатории своего института. Мне это понадобится для диплома.

Давайте более подробно об этом поговорим либо в личке либо тут, очень интересна эта тема.

Алёна, вы меня извините за резкость...
Но диплом Ваш туфта... Любой человек ознакомившись мельком с книгой Рохлина скажет что при диммировании РЛВД вы получите кучу головняка и в один момент лампа просто погаснет. Особенно это критично в МГЛ, еще более критично в МГЛ с высоким индексом цветопередачи...

Как всем известно в наполнении МГЛ используются соли редкоземельных металлов, так вот, эти соли как правило оказывают негативное влияние для столба разряда, поэтому в разряд вводят стабилизирующие добавки (к примеру тот же натрий), при изменении градиента потенциала в столбе разряда в лампе изменится температура холодной точки (давление паров) в этот момент в соотношении начнет приобладать давление паров ртути (буфера) и солей металов с негативным воздействием на стабильность разряда, натрий выйдет из столба разряда (ему температура высокая нужна), лампа для начала слегка "посинеет" а потом в результате нестабильности разряда или к примеру турбулентности, попросту потухнет.

Все диммеры для РЛВД пытаются играть с частотными характеристиками и ШИМ, однако стоит отметить что ЭПРА для РЛВД работают на частотах всего в несколько сотен Гц - 300-700 Гц, и получить серьезные пределы регулирования невозможно.

Лично видел диммеры для ДНаТ 100-50% и для МГЛ 100-70%, и слабо верится что можно увеличить эти пределы.

zazalu 31.03.2010 18:01

Ответ: Диммирование МГЛ.
 
Самое забавное, что диммирование МГЛ и НЛВД тем не менее начали применять в наружном освещении: дороги, тоннели... Возможность появилась - и начала использоваться. Конкретные объекты в Европе не назову, но на реализованные участки дорог производители оборудования периодически ссылаются.
Идея экономии электроэнергии настолько активно пиарится, что диммирование заладывается везде. Причем одним из плюсов указывается "увеличение срока службы" ламп.

К цветопередаче на дорогах никогда не предъявлялись повышенные требования, тут можно не паниковать - хуже натрия даже "поплывший" металлогалоген не будет.
Но вот что реально происходит со сроком службы ламп в таких условиях - вопрос интересный.

twkisa 31.03.2010 18:34

Ответ: Диммирование МГЛ.
 
Вопрос о диммировании МГЛ лучше поставить так:
Что лучше с МГЛ : недопереподжечь его или перенедоподжечь ?
.
:D:D:D (наконец-то конец рабочего дня, и этим все сказано...) пардон за каламбур

Диммер 17.04.2014 20:59

Re: Диммирование МГЛ.
 
Что МГЛ,что ДНАТ ДИММИРУЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ДИММЕРОМ,НЕ СЛУШАЙТЕ НЕ КОМПЕТЕНТНЫХ,Имейте в виду что мощность лампы должна соответствовать мощности диммера-Для ламп 250-600 ватт вполне подойдет стандартный диммер на 800 ватт,для более мощных придется поискать(мало где есть) цена в нормальном магазине от 300 рублей,на 200вт около 150р.

MrVengeance 18.04.2014 02:54

Re: Диммирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Диммер (Сообщение 54365)
Что МГЛ,что ДНАТ ДИММИРУЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ДИММЕРОМ,НЕ СЛУШАЙТЕ НЕ КОМПЕТЕНТНЫХ,Имейте в виду что мощность лампы должна соответствовать мощности диммера-Для ламп 250-600 ватт вполне подойдет стандартный диммер на 800 ватт,для более мощных придется поискать(мало где есть) цена в нормальном магазине от 300 рублей,на 200вт около 150р.

где вы берете такую чудо-траву?

Константин 12 18.04.2014 10:16

Re: Диммирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Диммер (Сообщение 54365)
Что МГЛ,что ДНАТ ДИММИРУЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ДИММЕРОМ,НЕ СЛУШАЙТЕ НЕ КОМПЕТЕНТНЫХ,Имейте в виду что мощность лампы должна соответствовать мощности диммера-Для ламп 250-600 ватт вполне подойдет стандартный диммер на 800 ватт,для более мощных придется поискать(мало где есть) цена в нормальном магазине от 300 рублей,на 200вт около 150р.

Каким образом? Прям как лампу накаливания?

Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?

camiidobrii 18.04.2014 12:08

Re: Диммирование МГЛ.
 
Я думаю что человек пишет про КГ )))
Просто не понимает этого.

Диммер 19.04.2014 00:59

Re: Диммирование МГЛ.
 
[QUOTE=Константин 12;54371]Каким образом? Прям как лампу накаливания?
Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?[/QUOTE


Может я и не прав но не смотря на заумные фразы некоторых людей-на собственном опыте проверенно использование обычного диммера на мгл,днат (не много сокращается срок службы ламп) проверенная схема подключения как у обычного выключателя - подключали не на тот провод что идет на дроссель а на провод идущий на прямую с сети на лампу при этом достигается значительное снижение нагревания самого дросселя,лампы,снижение светового потока,изменения спектра,снижение потребляемой эл.энергии.Диммирование газоразрядных ламп ограниченно и при приодалении минимального порога подаваемой энергии лампа гаснет(минимальный порог около 50%) не каких ссылок,сайтов и тд не знаем,схем и тому подобного тоже,все испытовалось на свой страх и риск-чего и вам советуем дабы не входить в заблуждения и познать все что интересуеи в полном обьеме!Спорить не скем не сабераюсь ибо выгоды и пользы для себя в этом не вижу.

MrVengeance 19.04.2014 11:34

Re: Диммирование МГЛ.
 
[QUOTE=Диммер;54380]
Цитата:

Сообщение от Константин 12 (Сообщение 54371)
Каким образом? Прям как лампу накаливания?
Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?[/QUOTE


Может я и не прав но не смотря на заумные фразы некоторых людей-на собственном опыте проверенно использование обычного диммера на мгл,днат (не много сокращается срок службы ламп) проверенная схема подключения как у обычного выключателя - подключали не на тот провод что идет на дроссель а на провод идущий на прямую с сети на лампу при этом достигается значительное снижение нагревания самого дросселя,лампы,снижение светового потока,изменения спектра,снижение потребляемой эл.энергии.Диммирование газоразрядных ламп ограниченно и при приодалении минимального порога подаваемой энергии лампа гаснет(минимальный порог около 50%) не каких ссылок,сайтов и тд не знаем,схем и тому подобного тоже,все испытовалось на свой страх и риск-чего и вам советуем дабы не входить в заблуждения и познать все что интересуеи в полном обьеме!Спорить не скем не сабераюсь ибо выгоды и пользы для себя в этом не вижу.

у меня вопрос всё тот же.
где вы берете такую траву?

а по факту скажу: Спасибо. Без ваших постов было бы совсем скучно на защитах лабораторных и курсовых работ, студенты ныне обленились и черпают часто свои знания из интернета.
Поэтому еще раз СПАСИБО, поржал

Диммер 20.04.2014 01:46

Re: Диммирование МГЛ.
 
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))

AlexanderD 21.04.2014 15:00

Re: Диммирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Диммер (Сообщение 54383)
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))

Почитайте в эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Её писали под руководством израильских инженеров с завода дросселей.
Диммирование МГЛ у нас не рекомендуется по одной простой причине - она очень сильно зеленеет, теряется её основное преимущество индекс цветопередачи. А то, что называют диммером для МГЛ, возможно, это ваттер..

Константин 12 21.04.2014 15:29

Re: Диммирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Диммер (Сообщение 54383)
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))

Вот вам, пользователю, необходимо знать некоторые вещи и доверять специалистам.
Не спорю, может и диммируется. Хотя зная устройство и принцип действия, сомневаюсь. Когда будет возможность и проведу эксперимент.
А вот что вам надо знать - при нестандартных подходах аппараты (ПРА, лампа) может вести себя тоже нестандартно. О таких параметрах как пульсации, какие помехи эта схема отдает в сеть, какие последствия от этого могут быть. вы не задумывались?

AlexanderD 21.04.2014 15:45

Re: Диммирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от Константин 12 (Сообщение 54414)
Вот вам, пользователю, необходимо знать некоторые вещи и доверять специалистам.
Не спорю, может и диммируется. Хотя зная устройство и принцип действия, сомневаюсь. Когда будет возможность и проведу эксперимент.
А вот что вам надо знать - при нестандартных подходах аппараты (ПРА, лампа) может вести себя тоже нестандартно. О таких параметрах как пульсации, какие помехи эта схема отдает в сеть, какие последствия от этого могут быть. вы не задумывались?

Есть у нас измерение пульсаций ДРИ 400 в режиме диммирования - 6,35%
Диммером в данном случае был ЭПРА, но не высокочастотный (кГц), а низкочастотный (81 Гц). Это вполне допустимо даже для помещений с компьютерами, если применить расфазеровку близстоящих светильников.

Константин 12 21.04.2014 16:40

Re: Диммирование МГЛ.
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderD (Сообщение 54415)
Есть у нас измерение пульсаций ДРИ 400 в режиме диммирования - 6,35%
Диммером в данном случае был ЭПРА, но не высокочастотный (кГц), а низкочастотный (81 Гц). Это вполне допустимо даже для помещений с компьютерами, если применить расфазеровку близстоящих светильников.

Регулировалди обычным диммером (как описано ниже) или как полагается (с помощью электронной ПРА и АСУО)?

AlexanderD 21.04.2014 17:46

Re: Диммирование МГЛ.
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

К стати, вопрос помех в сети тоже решает ЭПРА, см. характеристики.


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru