Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика
Страница 1 из 4 1 23 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Индукционные лампы (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=8413)

Алексей ng-electro 21.01.2014 13:50
Индукционные лампы
 
Вложений: 1
Добрый день всем. Хочу сказать спасибо создателям форума. Мне как представителю компании работающей в сфере светотехники он очень полезен и интересен.
Теперь собственно о том что предлагает наша компания и одновременно тема для обсуждения для знающих людей, т.к. в первую очередь интересно мнение людей не заинтересованных в продаже или, наоборот в сливе, а грамотному анализу товара.
Индукционные лампы производились еще в 70-х годах в СССР, в вики есть фото такой лампы.Там же написаны краткие характеристики. На современном этапе жизни этих ламп, производство находится в Китае, как и патент на их производство.
Индукционная лампа на сегодняшний момент вызывает неподдельный интерес у многих технических директоров и энергетиков.
Вопрос в тему. Возможна ли конкуренция индукционной лампы со светодиодными светильниками? Спасибо за внимание

Gades 21.01.2014 15:04
Re: Индукционные лампы
 
Про светильники на индукционных лампах (как и на плазменных) можно разговаривать после того, как кто-нибудь предоставит протоколы измерений такого светильника на ЭМС. Пока ни у кого не видел - видимо, стесняются... :rolleyes:
Если устройство удовлетворяет требованиям ТР ТС по ЭМС для класса светильников (для этого класса требования самые жёсткие) - такое устройство будет иметь право называться светильником и его можно начать обсуждать.

Алексей ng-electro 21.01.2014 17:18
Re: Индукционные лампы
 
Вложений: 5
Цитата:
Сообщение от Gades (Сообщение 52214)
Про светильники на индукционных лампах (как и на плазменных) можно разговаривать после того, как кто-нибудь предоставит протоколы измерений такого светильника на ЭМС. Пока ни у кого не видел - видимо, стесняются... :rolleyes:
.
У меня Есть протоколы измерений, возможно не те какие Вы просите но прилагаю к ответу

SKAZZI 21.01.2014 17:32
Re: Индукционные лампы
 
В представленных протоколах методика испытаний не "техрегламентская" (кстати, должна была быть приложена к протоколу). Если бы представили протоколы на соответствие ГОСТ Р 51318.15, было бы интересней :)

Алексей ng-electro 21.01.2014 17:40
Re: Индукционные лампы
 
Вложений: 1
Есть еще протокол сделанный на заводе производителе лекарственных препаратов

Алексей ng-electro 21.01.2014 17:50
Re: Индукционные лампы
 
Вложений: 4
Есть сертификаты основанные за заключении лаборатории, самих протоколов у меня к сожалению нет )

SKAZZI 21.01.2014 18:00
Re: Индукционные лампы
 
Вот эти сертификаты - то что нужно. Но проблема в том, что сертификаты без протоколов испытаний могут быть просто куплены =( Реальности современной жизни к сожалению :(

Алексей ng-electro 21.01.2014 18:05
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от SKAZZI (Сообщение 52220)
Вот эти сертификаты - то что нужно. Но проблема в том, что сертификаты без протоколов испытаний могут быть просто куплены =( Реальности современной жизни к сожалению :(
Возможно у них истек срок, но на оф сайте производителя имеются только эти сертификаты, но в принципе я могу у них уточнить

camiidobrii 22.01.2014 11:03
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от SKAZZI (Сообщение 52220)
Вот эти сертификаты - то что нужно. Но проблема в том, что сертификаты без протоколов испытаний могут быть просто куплены =( Реальности современной жизни к сожалению :(
Ага, особенно если эти сертификаты делает какой то "Юг"

Алексей ng-electro 22.01.2014 11:48
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52226)
Ага, особенно если эти сертификаты делает какой то "Юг"
Не понял, что значит какой то [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Gades 22.01.2014 11:57
Re: Индукционные лампы
 
Если считать, что с параметрами всё нормально - то моё мнение следующее: конкуренции у индукционных ламп со светодиодами, в общем-то, нет. Просто они для разных применений. Индукционные лампы обладают большой площадью светящегося тела, что ведёт к затруднению создания направленных светильников/прожекторов. Зато обладают сравнительно небольшой габаритной яркостью (меньше слепят) и могут с успехом использоваться для создания заливающего освещения при небольших высотах подвеса. Светодиоды, в свою очередь, являются точечными источниками света с очень высокой габаритной яркостью (слепят). Однако, их излучение легко фокусировать, создавая требуемые диаграммы направленности. А это как раз прожектора, светильники с очень большой высотой подвеса, уличное освещение и т.д.
Энергоэффективности я не сравниваю, так как не обладаю достаточной и проверенной информацией по индукционным лампам.

Алексей ng-electro 22.01.2014 11:59
Re: Индукционные лампы
 
Вложений: 3
Выполненный монтаж на основе индукционного освещения в городе УФО. монтаж 409 единиц индукционных светильников ITL-SF001 120W(297 шт.) и ITL-SF001 150W (112 шт.) с системой диспетчеризации – АСКУЭ (автоматизированная система контроля и учета электроэнергии).

Gades 22.01.2014 12:00
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52227)
Не понял, что значит какой то [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Тут уж я не понял: а Москва, ул Введенского и г. Новороссийск, ул. Мира - это географически совпадающие точки? :eek:

camiidobrii 22.01.2014 12:14
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52229)
Выполненный монтаж на основе индукционного освещения в городе УФО. монтаж 409 единиц индукционных светильников ITL-SF001 120W(297 шт.) и ITL-SF001 150W (112 шт.) с системой диспетчеризации – АСКУЭ (автоматизированная система контроля и учета электроэнергии).
Не на том форуме Вы хвастаетесь!!!

Тут понимают что говняно сделано!

Выложите фото с машинкой в большем разрешении.
На нем как раз отчетливо видно установленные под 45 градусов консольные светильники с "псевдоширокой" кривой и черную дорогу прямо за машинкой...

Причем для этого класса дороги будет за глаза ДНаТ 70-100. И при этом будет сильно светлее.
Ок Днат-150, чтобы лампы были совсем стандартные и по 300 рублей.

А по поводу "органа сертификации", мне такие 2-3 раза в неделю письма пишут что за 20 т.р. сделаем любой сертификат, только ТУ пришлите.

Алексей ng-electro 22.01.2014 12:30
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52231)
Не на том форуме Вы хвастаетесь!!!

Тут понимают что говняно сделано!

Выложите фото с машинкой в большем разрешении.
На нем как раз отчетливо видно установленные под 45 градусов консольные светильники с "псевдоширокой" кривой и черную дорогу прямо за машинкой...

Причем для этого класса дороги будет за глаза ДНаТ 70-100. И при этом будет сильно светлее.
Ок Днат-150, чтобы лампы были совсем стандартные и по 300 рублей.

А по поводу "органа сертификации", мне такие 2-3 раза в неделю письма пишут что за 20 т.р. сделаем любой сертификат, только ТУ пришлите.
Фото большего разрешения не грузит. А я не хвастаюсь, т.к. это не мой личный проект, а выложенный на оф сайте производителя, думаю что если бы был недосвет, заказчики претензию выставили бы и насчет ДНаТ, какой процент падения светового потока у них в первый год работы?

SKAZZI 22.01.2014 12:44
Re: Индукционные лампы
 
А давайте сравним индукционные лампы с более распространенными для уличного освещения, т.е. с натрием и МГЛ. Вот я взял каталог OSRAM, где как раз все эти типы ламп представлены. Итак: лампа индукционная (считай та же люминесцентная) Endura 150 Вт, поток - 12000 лм. МГЛ HCI-TT 150/830, поток - 14500 лм. Натрий (наш любимый и незабвенный =) ) NAV-T 150, поток - 14500 лм. Практически все равноценно. Ну это касаемо традиционных ИС. По светодиодным Gades все очень хорошо расписал. Еще бы цены сравнить, и протоколы по спаду светового потока у индукционных ламп при -40 С, было бы вообще красота...

Алексей ng-electro 22.01.2014 13:10
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от SKAZZI (Сообщение 52234)
А давайте сравним индукционные лампы с более распространенными для уличного освещения, т.е. с натрием и МГЛ. Вот я взял каталог OSRAM, где как раз все эти типы ламп представлены. Итак: лампа индукционная (считай та же люминесцентная) Endura 150 Вт, поток - 12000 лм. МГЛ HCI-TT 150/830, поток - 14500 лм. Натрий (наш любимый и незабвенный =) ) NAV-T 150, поток - 14500 лм. Практически все равноценно. Ну это касаемо традиционных ИС. По светодиодным Gades все очень хорошо расписал. Еще бы цены сравнить, и протоколы по спаду светового потока у индукционных ламп при -40 С, было бы вообще красота...
Розничная стоимость уличного светильника с индукционной лампой 150вт 8400 руб, гарантия на лампу и ЭПРА 5 лет, входная стоимость соответственно ниже. Протоколы по снижению потока при минусовой температуре на запросить, если будут выложу, заявлен диапозон -40 + 40, при этом при минусовой температуре выход на рабочий поток увеличивается на 2-5 минут, при положительной меньше минуты

Алексей ng-electro 22.01.2014 13:40
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Gades (Сообщение 52228)
Если считать, что с параметрами всё нормально - то моё мнение следующее: конкуренции у индукционных ламп со светодиодами, в общем-то, нет. Просто они для разных применений. Индукционные лампы обладают большой площадью светящегося тела, что ведёт к затруднению создания направленных светильников/прожекторов. Зато обладают сравнительно небольшой габаритной яркостью (меньше слепят) и могут с успехом использоваться для создания заливающего освещения при небольших высотах подвеса. Светодиоды, в свою очередь, являются точечными источниками света с очень высокой габаритной яркостью (слепят). Однако, их излучение легко фокусировать, создавая требуемые диаграммы направленности. А это как раз прожектора, светильники с очень большой высотой подвеса, уличное освещение и т.д.
Энергоэффективности я не сравниваю, так как не обладаю достаточной и проверенной информацией по индукционным лампам.
Верно говорите индукционные лампы имеют хорошую заливку, и отлично используются для освещения цехов. При этом имеют хорошую цветопередачу. Но так же имеет не последнее место стоимость, если брать качественный светодиодный производитель, то это на порядок выше чем индукционный, хотя энергоэффективность у светодиодного будет повыше но не в 2 раза это точно.

Sergey_K 22.01.2014 14:02
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52233)
... и насчет ДНаТ, какой процент падения светового потока у них в первый год работы?
Слышал от одного из отечественных производителей ламп ДНаТ следующую информацию: спад светового потока у ламп ДНаТ за время их службы обычно не превышает 10-15%, поэтому срок службы натриевых ламп оценивают не по величине снижения светового потока, а по физическому выходу из строя (лампа сгорела). Обычно срок службы ламп ДНаТ - это время, в течение которого 50%+1 лампа из партии выходят из строя (сгорают). Некоторые производители также указывают срок службы для выборки 10%, 20%.

Surrpas 22.01.2014 16:54
Re: Индукционные лампы
 
Касательно ДНаТ150 - лампы есть разные
Для примера навороченная лампа Philips SON-T APIA ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] )

- срок службы (50%) - 40 тыс. часов, падение светового потока 10% за время службы (за 20 тыс. - 6%)
- Номин.св.поток с ЭМПРА и 25°C 18000 Lm

и говорить о том, что светильники с индукционными лампами в состоянии дать "честную" дорожную оптику, вообще не стоит, т.к. отдельной оптики под индуционку никто не разрабатывает и связано это, как было уже сказано выше, с гигатскими размерами лампы.

так что место им - в лучшем случае для индустриального освещения и не более.

Алексей ng-electro 22.01.2014 17:17
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Surrpas (Сообщение 52240)
Касательно ДНаТ150 - лампы есть разные
Для примера навороченная лампа Philips SON-T APIA ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] )

- срок службы (50%) - 40 тыс. часов, падение светового потока 10% за время службы (за 20 тыс. - 6%)
- Номин.св.поток с ЭМПРА и 25°C 18000 Lm

и говорить о том, что светильники с индукционными лампами в состоянии дать "честную" дорожную оптику, вообще не стоит, т.к. отдельной оптики под индуционку никто не разрабатывает и связано это, как было уже сказано выше, с гигатскими размерами лампы.

так что место им - в лучшем случае для индустриального освещения и не более.
Индекс цветопередачи у такой лампы 25Ra? Номинальная мощность указана 154 вт. думаю больше с учетом розжига. Пусковой ток 1,8А, содержание ртути 16мг. То есть если рассматривать с точки зрения энергоэффективности, то очевидно она проиграет и светодиодной и индукционной лампе, с другой стороны здесь вступает субъективный фактор. Некоторым нравится больше желтый свет чем белый

SKAZZI 22.01.2014 17:39
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52241)
Индекс цветопередачи у такой лампы 25Ra?
Индекс цветопередачи для освещения дорог - это не показатель. Для участников движения главное это контраст, а контраст зависит от яркости фона и яркости объекта. Водителю абсолютно все равно, какого цвета ямка, в которую он может влететь, главное ее заметить и объехать. Задать грамотный контраст на дороге - это дело осветительной установки вцелом и проектировщика в частности :D Тут победу одерживают натрий, МГЛ и СД (если конечно на цену СД не смотреть). Для ландшафтного и садово-паркового освещения за Ra еще можно погоняться.

Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52241)
То есть если рассматривать с точки зрения энергоэффективности, то очевидно она проиграет и светодиодной и индукционной лампе
В этом позвольте усомниться. Выше уже приводил характеристики трех типов ламп - практически идентичны. Поэтому, как правильно заметили коллеги, в игру вступают эксплуатационные характеристики, возможности формирования КСС исходя из размера светящего тела, возможности управления (диммирования) и т.д.

Лично я в промышленных светильниках с удовольствием бы использовал индукционные лампы (при прочих равных). А вот на улице - чета стремно пока :rolleyes:

camiidobrii 22.01.2014 17:47
Re: Индукционные лампы
 
Дайте мне индукционку 400 - 1000 Вт, тогда и поговорим.

А пока - очень сомнительно.
МГЛ и ДНаТ затыкают эти лампы почти по всем направлениям.

А современные Т5 лампы - по всем оставшимся.

Surrpas 22.01.2014 17:52
Re: Индукционные лампы
 
с точки зрения энергоэффективности - для проекта указанного на фото достаточно будет светильников с хорошей оптикой на 70Вт (возможно даже и 50Вт) и 100Вт (а не 120 и 150 как у индукционной).

А если уж брать такие цифры по эффективности как lm/W, то для примера у той же ENDURA - это 90 lm/W, а у APIA - 117 lm/W

Ну и по сроку службы - никто не мешает взять 2х-горелочные лампы (Sylvania, GE), где срок службы доходит до тех же 60 тыс. часов

Индекс цветопередачи - с каких пор в уличном освещении стал это необходимостью? В индустриальном освещении - согласен, важный фактор.

Алексей ng-electro 22.01.2014 17:58
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от SKAZZI (Сообщение 52242)
Индекс цветопередачи для освещения дорог - это не показатель. Для участников движения главное это контраст, а контраст зависит от яркости фона и яркости объекта. Водителю абсолютно все равно, какого цвета ямка, в которую он может влететь, главное ее заметить и объехать. Задать грамотный контраст на дороге - это дело осветительной установки вцелом и проектировщика в частности :D Тут победу одерживают натрий, МГЛ и СД (если конечно на цену СД не смотреть). Для ландшафтного и садово-паркового освещения за Ra еще можно погоняться.


В этом позвольте усомниться. Выше уже приводил характеристики трех типов ламп - практически идентичны. Поэтому, как правильно заметили коллеги, в игру вступают эксплуатационные характеристики, возможности формирования КСС исходя из размера светящего тела, возможности управления (диммирования) и т.д.

Лично я в промышленных светильниках с удовольствием бы использовал индукционные лампы (при прочих равных). А вот на улице - чета стремно пока :rolleyes:
Я понял вас. Могу сказать как человек каждый день едущий в другой город на работу а потом с нее через московское шоссе, меня лично не устраивает освещенность на основе ДНаТ, казалось бы не темно, но контраста как раз почти нет. В итоге на расстоянии более 30 метров все сливается. Я не страдаю слабым зрением. Вижу прекрасно разницу освещения на основе светодиодов, но как я сказал стоимость тоже не последнюю роль здесь играет. Я представитель продающей компании,и мы занимаемся и диодкой, но я реально вижу интерес к индукции со стороны технарей и без всякого преувеличения характеристик, что я и не собираюсь делать в принципе.

Алексей ng-electro 22.01.2014 18:03
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52243)
Дайте мне индукционку 400 - 1000 Вт, тогда и поговорим.

А пока - очень сомнительно.
МГЛ и ДНаТ затыкают эти лампы почти по всем направлениям.

А современные Т5 лампы - по всем оставшимся.
Лампа ITL-RT 400Вт 32000 lm пусковой ток 1,53 А вес 1795 гр.

White_Light 22.01.2014 18:17
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52243)
Дайте мне индукционку 400 - 1000 Вт, тогда и поговорим.
Алексей, обратитесь к Попову Олегу Алексеевичу, если понимаете о чем я ;)

camiidobrii 22.01.2014 18:22
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от White_Light (Сообщение 52247)
Алексей, обратитесь к Попову Олегу Алексеевичу, если понимаете о чем я ;)
))))))))))

Понимаю... Но это только одна из точек зрения )))

Мне больше LEC нравится.

camiidobrii 22.01.2014 19:51
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от Алексей ng-electro (Сообщение 52246)
Лампа ITL-RT 400Вт 32000 lm пусковой ток 1,53 А вес 1795 гр.
Только 300 Вт вижу.

Ну и слабо актуально при МГЛ - 400 Вт - 40-46 клм. и ЛЛ Т5

Алексей ng-electro 22.01.2014 21:10
Re: Индукционные лампы
 
Цитата:
Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52251)
Только 300 Вт вижу.

Ну и слабо актуально при МГЛ - 400 Вт - 40-46 клм. и ЛЛ Т5
Согласен у МГЛ хорошая эффективность, но она не лишена недостатков как вы знаете, иначе больше никто не искал другие пути. Так же как и у индукции недостатки это слабая пробивная способность, наличие как таковое ртути в амольгаме, хотя в разы меньше чем у других типов ламп. Поэтому собственно и интересно мнение подкованных технарей:) Спасибо тем кто не остается равнодушным к этой теме


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +4.
Страница 1 из 4 1 23 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru