Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   JazzWay крайний ? (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=10411)

R70400 24.08.2018 12:31

JazzWay крайний ?
 
Экспертам удалось определить причину возгорания в «Зимней вишне»*.
Стала известна точная причина пожара в «Зимней вишне» в Кемерово.
Раскрыта истинная причина пожара в ТЦ «Зимняя вишня».
Как уточняется, экспертиза не позволила точно установить место аварии. Косвенные признаки позволили сделать вывод, что авария произошла из-за электропроводки светодиодных плафонов освещения Jazzway, расположенных над детским "сухим" бассейном.

Источник : Коммерсантъ 24.08.2018 г.

545 24.08.2018 13:27

Re: JazzWay крайний ?
 
автоматика узо виновата. IEK наверное

Maka 24.08.2018 14:27

Re: JazzWay крайний ?
 
"Косвенные признаки позволили сделать вывод"
то есть ниче не доказать... "Иек !Джазвей!", может кривые руки монтажника..
"капало с потолка, коротнуло"... протечки кровли... нерабочая "пожарка"... нарушение на нарушении... и вечный пофигизм "авось, итак сойдет"!
че к брендам то цепляться, тем более что доказательств то нет, косвенные только...

Gades 24.08.2018 14:46

Re: JazzWay крайний ?
 
...а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо! :rolleyes:

alprofled.ru 24.08.2018 14:50

Re: JazzWay крайний ?
 
Цитата:

Сообщение от Maka (Сообщение 72909)
"Косвенные признаки позволили сделать вывод"
то есть ниче не доказать... "Иек !Джазвей!", может кривые руки монтажника..
"капало с потолка, коротнуло"... протечки кровли... нерабочая "пожарка"... нарушение на нарушении... и вечный пофигизм "авось, итак сойдет"!
че к брендам то цепляться, тем более что доказательств то нет, косвенные только...

Круто. Погибло 60 человек, 41 ребенок. Воспламенился китайский светильник, не соответствующий ничему. Но поставщик, знающий, что поставляет говно, не виноват...

Maka 24.08.2018 14:57

Re: JazzWay крайний ?
 
Цитата:

Сообщение от alprofled.ru (Сообщение 72911)
Круто. Погибло 60 человек, 41 ребенок. Воспламенился китайский светильник, не соответствующий ничему. Но поставщик, знающий, что поставляет говно, не виноват...

дык в том то и дело что все стрелки переводят... и бренд тут самое последнее звено... а ты когда, проектировал это "говно"... продавал"говно"... монтировал"говно" на скруточку.. принимал это "говно" и проверял это "говно" о чем думал? ... конечно во всем китайцы виноваты, ага

Alexvas 24.08.2018 15:36

Re: JazzWay крайний ?
 
Судя по информации, приведеной в статье, дело было так. Дешевые светодиодные светильники имеют большой пусковой ток. Возможно, при включении выбивало защитные автоматы. Вместо того, чтобы поиграться с время-токовыми характеристиками автоматов, поменять топологию подключения светильников и т.п., неграмотные электрики тупо увеличили номинал защитного автомата. Кстати, за год до трагических событий я написал статью про данную проблему: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] То есть проблема не в самих светильниках, а в том, как их применять.

Alexvas 24.08.2018 15:40

Re: JazzWay крайний ?
 
Цитата:

Сообщение от R70400 (Сообщение 72906)
Экспертам удалось определить причину возгорания в «Зимней вишне»*.
Стала известна точная причина пожара в «Зимней вишне» в Кемерово.
Раскрыта истинная причина пожара в ТЦ «Зимняя вишня».
Как уточняется, экспертиза не позволила точно установить место аварии. Косвенные признаки позволили сделать вывод, что авария произошла из-за электропроводки светодиодных плафонов освещения Jazzway, расположенных над детским "сухим" бассейном.

Источник : Коммерсантъ 24.08.2018 г.

Пруф: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Возгорание произошло не из-за самих светильников, а из-за того, что на них поставили защитный автомат на 100 А, который, естественно, не сработал при коротком замыкании, что вызвало соответствующие последствия. Почему такой номинал выбрали - см. мой предыдущий пост.

Smol 24.08.2018 22:50

Re: JazzWay крайний ?
 
На самом деле основная причина была в том, что большое число людей, каждый из которых преследовал свои интересы, и за которыми отсутствововал грамотный контроль, сделали свои маленькие отклонения от порядка и здравого смысоа. При этом совокупность индивидуумов вела себя так, как ведет себя неуправляемая паникующая толпа, как стадо баранов без вожака и пастуха. Механизм действия этой неуправляемой массы и приводит к жертвам, как это случалось и прежде, напрмер, на ходынском поле, на похоронах Сталина, в Лужниках... и других событиях. Технические же причины - это просто последствия других причин. Их сочетание непредсказуемы и поиски технических причин причин только затемняют причины, являющиеся первоосновой этой трагедии; Продолжением возни с последствиями, естественно, не может привести к вскрытию детерминированных освнов произошедшего. Поэтому опасность повторения произощедшего сохраняется. Отправка в отставку полицмейстера царем, губернатора ныне - это события совершенно другого порядка, попытки успокоить пострадавших....
Дело не в автомате, а в стихии людских отношения и отсутствии специального порядка и стандартов поведения, грамотности, ответственности, морали и навственности....

Gades 24.08.2018 23:48

Re: JazzWay крайний ?
 
Основные причины случившегося традиционны: "авось", "и так сойдёт", "а вон другие так же делают", "если будем делать как надо - бюджета не хватит", "да пофиг, главное - сдать". Думаю, любой тут присутствующий список может продолжить.

r13 26.08.2018 01:35

Re: JazzWay крайний ?
 
Конечно там был комплекс причин, в т.ч. и "человеческий фактор" на всех уровнях исполнения. Только уверен, что если был настоящий Проект, а не "самострой", то проектировщики все правильно сделали.
Это еще одни из немногих, кто соблюдает принципы в работе.
Уверен, что никто не закладывал JazzWay(ни разу не встречал в проектах этих изделий), компания вроде известная, но от многих крупных федеральных продавцов электротехники слышал не раз, что горят (перегорают) они часто не проработав и года. Но монтажники постоянно их покупают и меняют многое проектное на них. Т.к. цена такая смешная(линейный светильник 36Вт с IP65 модет стоить до 450 руб!!!). И замена по гарантии с такой ценой их не волнует. А тем более после приема в эксплуатацию никто не будет искать поставщика из-за 400руб, себе дороже. Идут и сами закупают новый и чаще такой же(через год то же самое).
Думаю сейчас в результате этих разборок JazzWay и IEK будут обозначены/ассоциироваться как "дешовый, некачественный китай".
И можно будет использовать эту ситуацию для наведения порядка с заваливающим нас некачественным(работающем на пределе возможностей) "китаем" любым. Это плюс нашим производственникам.

Ira9_ 26.08.2018 13:40

Re: JazzWay крайний ?
 
Ну, то, что и дешевые решения/продукты должны быть надежными или как минимум - безопасными - это аксиома. Но это больше вопрос к системе качества, нормативной документации, сетрификации и т. д.. Контроль должен быть на начальном этапе, а не "выпустили на рынок не доработанный продукт, а дальше собираем статистику" или "заработаем - и ладно", "зато - это дешевле, чем качественное". В целом - такая ситуация - во всех сферах и отраслях. Такова нынешняя система. И в принципе - она не плоха, просто она базируется на других принципах - не на контроле, а на открытой конкуренции профессионалов, и внутренней этике, порядочности, ответственности. Если эти принципы не соблюдать - имеем то, что имеем.
Насчет проекта - в проекте общие ТТХ оборудования, да, есть рекомендации по ТМ, поставщикам, но если оборудование не уникально, то делать замену "без потери качества" на оборудование другого производителя с аналогичными ТТХ - не запрещено. Да, есть авторский надзор, но в целом - ошибки в проекте нет - это не ситуация, когда "на 2 забыли разделить и мост рухнул" - тогда да, вина проектировщиков.
И вот здесь - да, что бы при прочих равных проектировщику, заказчику и др. понять разницу в качестве оборудования - лучше бы было опираться не на авторитет "я из опыта знаю, что это ...", "говорят, что это ...", "российское/японское ....- априори качественнее" а на сертификат, прочие доки производителей.
Ничего не могу сказать о конкретной ситуации - не знаю. Но зачастую - виноваты заказчики, которые на всем пытаются эконмить, а с контролирующими органами я потом "решу" и "инженера, кот. примет это в эксплуатацию - тоже найду".
И эксплутацинщики - зачастую инетрны и зашуганы, и если собственник не владывает регулярно средства в обновление и развитие объекта, то они сами боятся дать и отстоять заявку на новое оборудование.
В общем - масса вариантов, а с другой стороны - фактора 2 - неуважение к знаниям и отсутствие ответственности.
Но людей - не вернешь.
Должен ли кто-то из этого извлечь выгоду? - производители и т д. или можно ли так "закопать ТМ"? (типа - они плохие... - у всего своя ниша, могла быть "неудачная партия" и т. д., не было преднамеренного вредительства...) - вряд-ли.
Все должны извлечь из этого для себя урок.
Вот и все.

NPP-Parytet 02.09.2018 18:43

Re: JazzWay крайний ?
 
Всем - привет!

Вот полюбопытствуйте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Здесь протоколы экспертиз по "Зимней вишне"

Мачей 04.09.2018 12:13

Re: JazzWay крайний ?
 
Цитата:

Сообщение от Maka (Сообщение 72909)
"Косвенные признаки позволили сделать вывод"
то есть ниче не доказать... "Иек !Джазвей!", может кривые руки монтажника..
"капало с потолка, коротнуло"... протечки кровли... нерабочая "пожарка"... нарушение на нарушении... и вечный пофигизм "авось, итак сойдет"!
че к брендам то цепляться, тем более что доказательств то нет, косвенные только...

В далеком 2009 году ХРОМАЯ ЛОШАДЬ сгорела из-за светильника FERON.

Ira9_ 04.09.2018 18:26

Re: JazzWay крайний ?
 
NPP-Parytet, спасибо!
Страшно...; касательно всего что происходит по итогу - как говориться - без комментариев...........,
Если говорить о трагедии в "Хромой лошади" - да, + использование полистирола, но, как видим, полистирол, полистиролбетон и прочие материалы и далее свободно продаются на "рынке" и применяются в строительстве, как-то общалась на выставке с представителями фирмы, продвигающими дешевые дома из ПСБ - реакция на вопросы была приблизительно следующая - "вы совершенно ничего не знаете об этом материале и технологиях строительства, у нас есть сертификат, просим удалиться"...;
Москва, какая-то башня - случайно узнала - там недостаточное количество крепежей/тросов? в лифте - но "лифт некогда остановить"...

Ira9_ 04.09.2018 19:13

Re: JazzWay крайний ?
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru