Ответ: Ies - Ldt
 

Нет ли у кого базы данных светильников компании Schreder?
Особо интересуют светильники FR42 с металлогалогенной и натриевой лампами 400Вт.
заранее благодарен.

Ответ: Ies - Ldt
 

"Самый Добрый" из Шредера! У него есть - достучись!

Ответ: Ies - Ldt
 

Гы... Звоните 2259840 - Спросите Ивана. Вам предоставят и на FR и может аналоги предложат для тоннельного освещения. Кстати определитесь сразу какое исполнение вам нужно - часто имеет смысл использовать двухламповое.

Ответ: i-Led в Ldt
 

а вот мне интересно, почему же лажа? габаритные размеры диода не меняются. оптический модуль один и тот же. допустим, я знаю кпд (светоотдачу) для каждого типа диода на использующихся токах, или вовсе поток каждого в отдельности (1W, 2W, 3W). диод белый люминофорный (читай-площадь светящего тела и габариты - одинаковы).

и вот почему же я не могу для такого случая поменять только поток для имитации 2 и 3Вт, имея ies от 1-ваттного, если мне нужен расчёт света?

откуда возьмётся неточность=погрешность?

Ies Ldt
 

так там же в архиве все вместе есть - и LDT, и IES, и текстовые файлы с описанием величины светового поток который нужно использовать...
Классные вещи давно искал А ести ли другие плагины для Диала

Ответ: Ies - Ldt
 

Скачал шото , будим пробовать что оно такое! :D Всем привет.

Ответ: Ies - Ldt
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Архив 2.3 Мб все по Martini S.p.a.

Так же могу выслать по почте.

сайт производителя
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Ies - Ldt
 

Добрый день! На мой взгляд очень полезная тема, однако, многие обсуждают изменение уже готовых ies'ок, а что если задача стоит таким образом: необходимо с нуля построить диаграмму направленности светильника, собранного своими руками. Какие данные при этом необходимы? Известны мощность светильника, светодиоды, их количество, линзы, габариты. Для полной ясности опишу проблему: я создал IES'ки для одного светильника с разной оптикой, линзами в 30 град. и 60 град. следующим образом:
-задал каждому светильнику одни и те же параметры (люмены, габариты, ватты);
-построил ДН (соответственно для 30 град. одну, для 60 град. пошире) с одинаковыми максимальными значениями на конце лепестка =1;
Далее поместил их в диалюксе на одинаковой высоте от поверхности (10 метров) и получил такую картину - 60 градусный светит лучше (и ярче и шире) 30 градусного. При этом максимальные и минимальные значения люксов одинаковые. В оптике я не силен, но сделал следующее предположение.
На мой взгляд ошибка состоит в ДН, а именно в значениях кд/клм (я указывал значения для обоих светильников до единицы, посмотрел ies'ки крупных фирм - там значения разнятся от 1 до нескольких тысяч). Вопросы: Какое максимальное значение для ДН нужно брать и как оно высчитывается? Откуда взять канделлы на светильник, если в паспорте на светодиоды люксы? Кстати, все это необходимо сделать без включения светильника и замерах. Жду с нетерпением ваши ответы. Заранее спасибо.

Ответ: Ies - Ldt
 

Да уж!!!
"Одинаковые максимальные значения на конце лепестка" - это я так понимаю максимальная (она же в данном случае осевая сила света). Если при этом световой поток одинаковый (как вы указали) и коэффициент!!! (световой поток деленный на 1000) то же одинаковый вы получаете одинаковую максимальную освещенность:rolleyes:
Прошу прощения за повторение. Это проверка правильно ли я Вас понял.

Если да, то выбрасываем учебник, или что у Вас там по написанию ies-ок (а то долго придется исправлять Ваш файл).
Неважно ы каких единицах вы задали саму КСС (ДН) кд или кд/клм, или от балды... Главное чтобы соотношения между значениями на разных углах было похоже на правду, так что Вашу единицу оставим.
Если Вы уверены в своих люменах, то это второй хороший знак.

А плохой знак заключается в паспорте светильника (вводите светильник в ДИАЛ и смотрите в результатах паспорт) - это КПД!!!справа под КСС.
Больше 100 %, пожалуй, будет многовато и меньше 70-80 % (зависит от вашей оптики) тоже маловато. Надо сделать чтобы было в диапазоне для этого к чертовой матери коэффициент люмены/1000 и заменяем его на такой, чтобы получить нормальный КПД и одинаковый (почти;)) для двух светильников. Применяем метод подбора или здравомыслия.

P.S. Вы получите очень приближенную оценку своего светильника по следующим причинам:
1) не угадали световой поток светодиодов (возможно немного больше/меньше греются, или поставщик наврал...)
2) КПД линз - это вообще песня. Единственный вариант линза под свой светодиод и точно указано КПД (для каждого угла своё, и для каждого диода то же).
3) Стекло на светильнике и ограждающие (экранирующие поверхности) на первый взгляд могут быть не видны
4) расстановка отдельных светодиодов на площади не работает при освещении на близких расстояниях (если у Вас рабочая поверхность на 10 м бояться нечего)
... возможно что-то забыл

Удачи! И купите люксметр, полезная вещь:)

Ответ: Ies - Ldt
 

Ну и? Ну сделаете Вы файл методом подобного подбора. Вот даже Вам помогли, описали, как подогнать лучше. Все это понятно. Но ведь измерения для того и существуют, т.к. только они дают объективную картину.

2 вопроса: 1) - какая погрешность Вашего метода и 2) каков метод оценки погрешности.

Если Вы не сможете ответить на эти 2 вопроса (или просто проигнорируете), то грош цена подгону. Серьезно.

Ответ: Ies - Ldt
 

Большое спасибо за ответы! Вопросы:

to eis:
- я ж говорю в оптике я не силен, объясняю как могу)
- это КПД с учетом КПД светодиодов или только линз, стекла, отражений, приломлений, поглощений света? Тоесть считаем: светодиодиоды (все производители указывают цифру КПД 98%!!), но предположим у них КПД 0,7, затем перерываем всю литературу на линзы и берем там КПД где-то 0,9, еще стекло и остальные потери - отсюда получим 70-80%, я правильно понял??
Кстати, повтыкал в диалюкс иески некоторых компаний, дак там КПД есть и выше 100% - это что за фокус такой?)
И вообще откуда цифра 70-80%? Это только для светодиодных светильников или подойдет для всех тип ламп?
А множитель "люмены/1000" за что отвечает?
- уже)

to hobdm: - насколько правильно вас понял построить фотометрию светильника и спроектировать освещение возможно только после изготовления и реальных замеров? Тогда как правильно замерять, ведь практика зачастую намного расходится с теорией?

и еще вопрос не по теме: что такое поправочный коэффициент и какой обычно указывают для приближения к реальным условиям.

Ответ: Ies - Ldt
 

Про КПД светодиодов ничего не могу сказать
Написано 100 лм значит обязаны были измерить с первичной оптикой, если не так, то про 98 % думаю можем забыть и далее только люксметр.
0,7-0,8 - это КПД на линзы (про 0,9 на линзы я слышал, но не видел...)
. "стекла, отражений, приломлений, поглощений света" может быть и будут учтены в этом значении, а может и нет все зависит от линз и конструкции. Для Ваших 30 град. думаю впишитесь без особых проблем. 60 град. Уже надо смотреть конструкцию.
Я парочку светильников оцифровывал на прошлой неделе так КПД от 0,4 до 0,5 получил. даже для светодиодных. Для других типов ламп можно найти и поменьше:)


"Кстати, повтыкал в диалюкс иески некоторых компаний, дак там КПД есть и выше 100% - это что за фокус такой?)" Да у ФОКУСа по-началу такое встречалось и у других компаний тоже. Пишут не очень качественно. Зато видно измеряли или нет:D
Примечание. КПД 101 % - это нормально. Из-за погрешности в 1 % просидеть еще 15 минут ;). Встречается когда оцифровывают светильник целиком, т.е. световой поток вводят на светильник по измерениям.

"Вот даже Вам помогли, описали, как подогнать лучше."
Это только самое начало теории, которую забыли включить в статью по написанию этих файлов. Впереди еще довольно много и по вводу значений сил света и по выбору формы и размеров выхода светового потока. По этому "подогнать лучше" еще не получится, но оценить, что за светильник получается вполне можно.

"и еще вопрос не по теме: что такое поправочный коэффициент и какой обычно указывают для приближения к реальным условиям."
Вообще-то главное правильно выставить коэффициент уменьшения в методе техобслуживания, а поправочным лучше не пользоваться.
Ну или в Вашем случае поставить его 0,8, тогда у Вас будет 20 % запаса на то, что Вы где-то ввели неправильные значения. Поле 10 спроектированного светильника можно увеличить до 0,9.

Удачи!

Ответ: Ies - Ldt
 

ДУМАЮ ВОПРОСЫ ЗАДАНЫ В ПРАВИЛЬНОЙ ТЕМЕ!
Много споров было про метод расчета по коэффициенту использования. А вот по поводу когда ДИАЛ НЕ РАБОТАЕТ (дает большую погрешность) еще толком ни разу не читал.
ТАК какая же погрешность расчета по ies-ке измеренной, или рассчитанной?
И какой метод принять для оценки этой погрешности (шар, площадку, или что-то другое)?
ПРОФИ СВЕТОТЕХНИКИ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!

Ответ: Ies - Ldt
 

А есть у кого-нибудь иески для РСП 18-400, МГЛ 400 master HPI-T Plus (Phillips)?

Ответ: Ies - Ldt
 

Народ помогите кто сможет найти иески для светильников таких приизводителей: kobold, QuartzColor, DEXEL, заранее благодарен!

Ответ: Ies - Ldt
 

Не могли бы подсказать чем отличаются стандарты IESNA LM-63-1995 и LM-63-2002? Если кто может дать ссылку на бесплатный сайт с последним стандартом, то буду очень признательна

Ответ: Ies - Ldt
 

Смотрите, измерения необходимы, так как только они дают Вам объективную картину с известной погрешностью. То есть сняв фотометрию, Вы абсолютно точно знаете, что она действительно такая.

Если Вы моделируете КСС косвенными методами, Вы вынуждены верить на слово всем исходным данным. Что световой поток светодиода действительно именно такой, как написано, что вторичная оптика действительно именно такая, как указано и т.д. А вот допустим даже, линза с углом рассеяния 30 градусов - Вы уверены, что точно представляете, что это означает? 30 градусов - это половина максимума, 10% максимума или просто конечная точка? И так далее.

Смоделировав КСС таким образом, Вы получаете недостоверную фотометрию (так как Вы не можете оценить погрешность), в которой Вы сами не можете быть уверены. Соответственно, недостоверными будут все Ваши проекты, расчеты и т.п.

Честно говоря, не хочу отвечать Вам на форуме, так как подобный подгон - это антисветотехника, по моему мнению. Это выдача оценочных данных за достоверные.

Однако я могу ответить на все вопросы и подробно все рассказать лично, если хотите. Можете позвонить или написать

Ответ: Ies - Ldt
 

скажите,пожалуйста,уже готовые ies,используемые в стандартном варианте макса,можно ли использовать для VRayIES или к нему нужны свои собственные?если "да",то где можно взять готовые образцы?

Ответ: Ies - Ldt
 

Добрый день!
Подскажите, как правильно пользоваться люксометром, а также:
- на каком расстоянии от светильника делать замер, под каким углом;
- с каким шагом мерить
- как по этим замерам построить иеску
to hobdm:Подскажите как с Вами связаться.

Ответ: Ies - Ldt
 

Можно позвонить на работу (495)785-37-40, добавочный 1123, зовут Дмитрий. Я Вам расскажу, как правильно проводить измерения.

Ответ: Ies - Ldt
 

Добрый день!
Расчитал цех, при этом использовал светильники РСП 50-400 Вт, в последствии оказалось, что при расчете нужно было использовать РСП 18-400 Вт с таким же световым потоком, но непонятно какой именно тип. Вопрос такой:
1. Чем определяется КСС (на примере РСП 50)? По моим предположениям типом светильника, но если так то почему в пределах одного типа РСП 50 существуют еще КСС-ки полуширокие, глубокие и т.д., может у них разные габариты и конструкция? или тип лампочки (МГЛ, ДРЛ и т.д.) тоже оказывает большое влияние на форму КСС?
2. Насколько расходятся КСС-ки РСП-18 и РСП-50 (может у когонибудь есть полезная литература по типам КСС, КСС-ку на РСП-18 нигде найти не могу). И насколько будут различаться расчеты при высоте установки 12 м.
Заранее спасибо!

Ответ: Ies - Ldt
 

По поводу РСП-50 не в курсе, но многие фирмы делают 3-5 вариантов установки лампы в светильнике (она чуть меняет свое положение), поэтому и разные КСС на один светильник.
По поводу остального, увы, не подскажу.

Ответ: Ies - Ldt
 

Я так понимаю лампа либо полностью внутри плафона либо она чуть высовывается?
Ну а конкретно есть установленная форма КСС для РСП18, где-нибудь она оговаривается?

Ответ: Ies - Ldt
 

Добрый день Коллега.

КСС определяется:
1. Формой отражателя, материалом отражателя, типом лампы, положением лампы внутри отражателя.
Почему существуют разные - как уже правильно заметили, существует механизм изменения положения лампы внутри светильника - нужно это для того, чтобы использовать один светильник на разной высоте (от 4х до 16 метров).
2. КССки искать нет времени. Результаты могут различаться до 30%.

Желаю Вам Успеха!

Ответ: Ies - Ldt
 

Коллега, РСП50 - это наш светильник. Поэтому на его счет всегда есть простые и ясные ответы :)

1) КСС в нем меняется благодаря перемещаемому патрону. Чем ниже положение патрона, тем шире светораспределение, и наоборот. Тип лампы (а точнее, габаритные размеры светящегося тела) тоже оказывает значительное влияние на светораспределение. В случае конкретно РСП50 КСС приведены для лампы типа ДРЛ с матовой колбой.

2) На вопрос №2 у меня тоже есть исчерпывающий ответ, но на работе, а сейчас я в отпуске :)

А чем объясняется выбор в пользу светильника РСП18, о котором Вы ничего не знаете?

Ответ: Ies - Ldt
 

Это не выбор, просто изначально в цехе висят светильники РСП-18, информацию на которые я нигде не нашел, а т.к. нужно было быстро сделать предварительный расчет, поэтому использовал РСП-50, сейчас же нужно перепроверить, для РСП-18.
по логике вещей для равномерного заливания света в цехе на высоте ближе к 4 м используются широкие КСС, ближе к 16-ти - глубокие, я прав?
Кстати, опытные светотехники, не можете ли вы на глаз прикинуть (если такое возможно:)) что это за светильник и какая у него КСС (предположительно), мне говорят что это РСП-18.

Ответ: Ies - Ldt
 

Зачем на глаз прикидывать?
РСП-18 производит Гагаринский светотехнический завод:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

КСС у светильника типа - Д (косинусная).
Здесь посмотрите: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Ies - Ldt
 

И снова вопрос про IES или LDT для обычных ламп накаливания.
Не зеркалки, не галоген, не прочее, а именно ЛОН, она же "груша"-- кто поможет с IES/LDT ??? (если б еще и мощности 60/75/100Вт)
Очень надо ! Не отсылайте на сайт осрам и филипс, был там много раз. Нет там этого.

Ответ: Ies - Ldt
 

Файл большой - но может тут что есть.. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Ies - Ldt
 

Скачал, там тоже нет :confused:

Ответ: Ies - Ldt
 

Уважаемые, коллеги!
Нужна помощь, точнее структура LDT файла.
КПД получается больше 100 процентов. Световой поток изменяю - кпд не изменяется:confused:
Может кто подскажет, хотя бы в общих словах, что за чем прописывается. До ввода координат конечно.

Ответ: Ies - Ldt
 

Понял структурой никто делиться не хочет.
Ну помогите хоть несколько циферек опознать.

1) первая после названия (обычно 3) -?
2) вторая (что-то вроде типа системы координат, только как-то хитро представлена) - ?
3) цифра после светового потока - :confused:
4) и после значения мощности
десять цифр со значениями иногда нули - что это?

Может кто просек, как в этом файле считается КПД.
Световой поток светильника, понятно, по значениям сил света.
А вот на что делится. Световой поток источников я изменял, но КПД не изменяется, а вот результаты расчета изменяются, т.е. он здесь взамен коэффициента. Так на что все таки осуществляется деление?

А вообще формат прикольный. Гораздо веселее ies и возможностей больше.

Ответ: Ies - Ldt
 

Игорь, у меня первый вопрос - чем ты открываешь и смотришь этот файл?

Ответ: Ies - Ldt
 

F4 - просмотр и редактирование текста:)

Ответ: Ies - Ldt
 

Смотрится так же как и ies - блокнотик и любым текстовым редактором.

Структура сложная - делиться никто не хочет потому что ни у кого нет... Сам бы ознакомился с удовольствием.

В сообщении №19 этой темы - есть структура файлов ies и LDT!!! За что спасибо adminу!
Собственно структура аццкая, на днях буду копаться и разбираться...

Ответ: Ies - Ldt
 

А сбрось мне прям свой файл, я посмотрю его?

Ответ: Ies - Ldt
 

Уже почти все расшифровал.
Файл скину вечером. Сейчас нет под руками.

Остался еще вопрос про десять значений после мощности
"коэффициенты использования DR для индексов помещения k=0.6...5"
Что это? и учавствует ли оно в расчете?

Еще есть вопросик. 3Dmax, или что-нибудь подобное может использовать формат ldt.
А то как-то написал одну ies ДИАЛ читал с удовольствием, а 3Dmax начал выпендриваться пришлось переписывать детально по правилам.
ДИАЛ оказался продвинут в этом смысле часть ошибок исправляет сам.

Ответ: Ies - Ldt
 

Вот-вот, а правильно он исправляет ?
Вдруг он домысливает не в том направлении ?

Ответ: Ies - Ldt
 

Те ошибки, которые исправил у меня (ввод при системе C,y координат не до 90 и 180, а до произвольного значения. мне нравилось 110:)) Исправил с первого взгляда вроде правильно. Однако, не зная алгоритма обработки ies в ДИАЛ никаких гарантий дать не могу. Есть только догадки как это работает.
Вообще программа супер. Один недостаток не может определять, что хотел ввести в исходные данные оператор и ЧТО ВВЕЛ:D

как правильно ввести в dialux......
 

Может кто подскажет, как правильно ввести в проект dialux светильник типа рсп51-1000?

Интересует следующее:
- где и как учитывать коэффициент запаса
- где и как учитывается кпд светильника
- где и как учитывается деградация лампы

ies файл не нашел, есть на рсп51-400-11, но в значение светового потока указано 18650 (хотя у лампы световой поток 24000) и мощность 400Вт (а мощность светильника минимум 450Вт). Прошу помощи!