Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Уважаемые коллеги!

Несмотря на то, что везде пиарится мысль, что у светодиодных светильников практически отсутствуют пусковые токи, опытное и теоретическое исследование данного вопроса наводит на мысль, что тут у нас опять не без лукавства. ;)
Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно... :)
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников "один в один"), при включении группы начинает вышибать автомат. :)
Как бороться с такой бедой? Есть варианты менее экзотические, чем неодновременное включение светильников в группе?

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Менять характеристику автомата... Существуют автоматы с различным временем срабатывания при высоких токах. А, В, С, еще какие то вроде были. А вообще да... Пусковые токи огромные но "короткие".

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Кроме этого варианты есть? Просто заказчик часто очень отрицательно относится к внесению любых изменений в электрощите... Кто-нибудь тестировал светодиодные светильники с чем-нибудь типа устройства плавного пуска, которое с мощными движками используется?

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Это в самом блоке питания должно быть реализовано (такие есть). В противном случае пусковой ток... 2-15 номинала. Как повезет...
2-5 считаю нормальным. Выше - недопустимым.
Ток очень "короткий", но большая амплитуда.
Есть вариант найти другие блоки питания =0)...
К минвэлу масса вопросов.

ИМХО

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

У светодиодов нет пусковых токов в общепризнанном понимании. Явление, которое Вы описываете, может быть связано с быстрой зарядкой сглаживающего конденсатора на выходе блока питания, когда потребляемый ток возрастает. Еще может быть обусловлено плохим коэффициентом мощности блока питания, но это явно не про MW.
Вообще, это лечится, помимо более адекватного расчета предохранителей, еще и правильным выбором мощности блока питания. Потому что недогрузка для блока питания не намного лучше, чем перегрузка. Оптимально, когда нагрузка блока питания равна 80% его номинальной мощности. Когда ставите более мощные блоки питания. будете получать большие токи при включении.

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Попутал...
Есть распространённые кривые В, C и D (есть ещё экзотические K, Z)
D - обычно применяют для защиты электродвигателей. В автоматах с кривой D отстройка электромагнитного расцепителя - 10-20-кратная от номинала. То есть, Автомат D16 гарантированно не отключит пусковой ток 160 А длительностью до нескольких секунд.

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Если быть точнее, то примерно 7-8 секунд.
Кстати никогда такой проблемы у нас не было. Автомат 6А (кривая С), рабочий ток 1,63, т.е. либо пусковой коэффициент не более 3,68, либо длительность менее 0,01 секунды. После выставки замерить надо будет, даже интересно стало.

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Кратковременный большой пусковой ток обусловлен зарядом электролитического конденсатора, особенно не неотформованного(прямо со склада, без тренировки) и экономией производителя БП на позисторе, этот ток ограничивающем. Сам менял предохранитель на 1А, регулярно сгоравший в процессе заряда конденсатора на 100мкФ. В фирменной схеме БП для уличного БП на 150Вт стоит специальная схема ограничения пускового тока(коммутация резистора).
А MeanWell появился левый, но дешевый...
Без изменения схемы щита не обойтись. Одно устройство плавного пуска на светильники, например, резистор(МОЩНЫЙ), коммутируемый тиристором.

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Всё забвается уже =0) Последний раз электроустановки проектировал 3 года назад...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Собственно можно посмотреть... Обычно ставят автоматы С.

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Сейчас замерили у себя...уж очень было интересно...
максимальные значения пускового тока 1,5Iном, длительность выхода в режим 0,1с, т.е. подходит любой автомат :)

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Как замеряли то? =)

Но вообще нет причины не верить, потому как основная масса блоков питания не имеют проблем с этим, либо пусковые токи, ну очень короткие и их можно отследить только на хорошем осцилографе.

Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

так им то и мерили :)
да не самый страшный и сложный параметр...просто им даже как то не заморачивался... а раз тема зашла решили посмотреть :)

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Светодиодные драйверы действительно имеют высокие пусковые токи, в разы выше номинала. Из-за этого приходится ограничивать количество источников питания светодиодов подключаемых к автомату, в противном случае высокий ток включения выбивает автомат.
Для решения этой проблемы существуют ограничители пускового тока, которые точно ограничивают пусковой ток включения на заданном уровне. Они весьма доступны и экономят финансы при монтаже, т.к. можешь использовать меньше автоматов, да и сечение кабеля можешь понизить.
Как пример - ESB101 LED. Легко ищутся в Яндексе или на indstore ru

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Вот, на тему драйверов и пусковых токов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - целая дискуссия на эту тему с интересными комментариями :rolleyes:.

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Какие пусковые токи - это зависит от схемы драйвера. Если на входе стоит электролитический конденсатор, то пусковой ток может быть большой, т.к. ограничивается только индуктивностью в фильтре противопомех.

Естественно, качественные драйверы с отдельным корректором мощности имеют большие пусковые токи, т.к. в первом каскаде имеется высоковольтный электролитический конденсатор емкостью 50-300мкФ.

Драйверы с однокаскадными преобразователями не имеют больших емкостей на входе. Соответственно малы и пусковые токи.

Если кто считает, что лело в выходных низковольтных конденсаторах, то он ошибается, т.к. в драйверах присутствует защита от перегрузки по току.

Для того, чтобы при применении групп драйверов с отдельным корректором мощности не возникали перегрузки по току, нужно включать их в нуле напряжения сети.

Re: Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Устройство плавного пуска двигателей работает как частотный преобразователь. Собственно это он и есть, только упрощенный и без вариантов управления. Реализует простейший алгоритм плавного увеличения частоты до номинального в заданный промежуток времени. Для света такая штука не пойдет точно.

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Тут мысль навеяло... Допустим, есть драйвер, у которого пусковой ток 40А, но только 0,2мсек. (У минвела такие не редкость). Стоит ли в нём бороться с пусковым током? Ведь конденсатор, как я понимаю, "своё" всё равно возьмёт. Ну, зажмём мы ток в 2 рада (на пример), но в итоге получим увеличение длительности импульса в те же 2 раза. В итоге мы можем доиграться до того, что даже автомат с характеристикой D вылетать начнёт. А если совсем перестараться с ограничением тока - то конденсатор может не успеть зарядиться целиком за полупериод и как при этом начнёт работать сам драйвер - не очень понятно.
Может лучший вариант - автомат с характеристикой С и включение/выключение линии делать через реле, которое осуществляет коммутацию при переходе через ноль? (чтобы контакты выключателя дугой не прожгло/сварило).
Как думаете?

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

При емкости 100мкФ на входе корректора при 40А за 0,2 ms протечет заряд
8мq. А надо зарядить 100 мкФ до 400В, т.е. набрать 40mq / Ересь какая то. При предположении, что пусковой ток 40А за 0,2ms. конденсатор зарядится до 80В ??
Если бы такой конденсатор подсоединить к источнику сетевого напряжения в нуле, то ток составил бы 10А и падал. Тут гайки за ролики... Т.е. процесс сложнее, чем мы считаем.

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Мопед не мой, я только разместил объяву! )))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

У Inventronics 120вт. ток еще больше, правда время 1мс.

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

У Минвела 45А на 16Вт. 16Вт, Карл!!!

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

[QUOTE=Gades;65825]Мопед не мой, я только разместил объяву! )))


Вы взяли 16 Вт ный драйвер и без отдельного каскада коррекции мощности.
Если вы возьмете, например, у MW HLG320, то получите 70А и 1 мс.
Это еще хорошо и на пик тока влияет индуктивность фильтра EMI и дроссель корректора.
Лучшие данные будут для драйверов с коррекцией мощности, выполненной в каскаде преобразователя. Там после выпрямительного моста ставят малоемкую керамику. Это, конечно, 2 сорт.
А APC-16 в этом смысле ни то, ни сё. Ни корректора, ни малых пусковых токов. Мопед - он и есть мопед :).Это 3-сорт.
Если у Вас осветительная установка из десятка полноценных HLG-320 (или аналогичных), то что-то делать нужно.

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Ребят, минвэл и инвентроникс по разному пусковой ток измеряют )...

Я когда сравнивал - у меня крыша съехала. )

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

"Может они оба хуже". Пусть мерят, как хотят. Делать то что?

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Проще сказать, что не делать-не ставить отечественное на улицу...С Аргосом чуть по миру не пошли..Автоматы поменять, знаете ли, дешевле..

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Если не трудно, объясните в чем дело с Аргосом. Увидев Ваше ... еще раз посмотрел. Мы тут обсуждали пусковые токи, а у Аргоса , например 100Вт с IP67 пусковые токи не велики. Признал, что не понимаю, о чем речь. Поэтому и спрашиваю, значит или не знаю, или не понял.

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Имею ввиду, что взрываются без объявления войны, расходы по замене велики, так что дешевле использовать импортные, несмотря на большие пусковые токи и цену.

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Конденсаторы? Чему там еще взрывааться? А кто за это отвечает?
Или что-то еще хуже? Или еще и в сети питающей нечто... И в сумме?
Рожки и ножки? И много? В варисторы целые, или и те?

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Там мосфет силовой на 650 вольт, а напряжение на нем за 700 при 220 сетевом,варисторов и TVS диодов нет, серия ИПС 60-700 вся горит..меняют, но это 10% от расходов по замене на столбе километров за 50 от города.Новая серия с защитой от 380 с варисторами и мосфетом на 800 вольт работает пока.

Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
 

Ну, так еще не конец света, а то по первому посту, так конец.
Там следите, чтобы варисторы были поставлены нормальные, а не маленькие. Там еще проблема с тем, что в сети.
Пусковой ток маленький, значит отдельного корректора нет.
Следите за мосфетами. Если они окажутся по напряжению ниже, чем обеспечивают варисторы - никто не поможет. Ну, на Аргосе есть понимающий человек - Куниловский Сергей. Выправит, надеюсь.
А раньше как же это? Без грозозащиты на доргу - это только камикадзе и хунвейбины...
Успехов Вам