Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Расчет освещения (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=9240)

Молодой инженер Аня 22.05.2015 12:05

Расчет освещения
 
Добрый день, уважаемые форумчане!
Изучаю проектирование освещения. Возникло много вопросов при расчете методом коэффициента использования светового потока. Проблема в том, что не могу найти информацию на светодиодные лампы: ни самого коэффициента, ни хотя бы КСС. А в формуле для расчета этот коэффициент нужен. Производители не всегда указывают эту информацию. Как быть?

Alexiy 22.05.2015 12:22

Re: Расчет освещения
 
проектирование освещения рекомендую начинать с программы DIALux

Gades 22.05.2015 12:31

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от Молодой инженер Аня (Сообщение 61162)
Добрый день, уважаемые форумчане!
Изучаю проектирование освещения. Возникло много вопросов при расчете методом коэффициента использования светового потока. Проблема в том, что не могу найти информацию на светодиодные лампы: ни самого коэффициента, ни хотя бы КСС. А в формуле для расчета этот коэффициент нужен. Производители не всегда указывают эту информацию. Как быть?

Вы какой коэффициент использования имеете в виду? Тот, который является величиной, обратной коэффициенту запаса? Он от помещения, производимых в нём работ и частоты обслуживания зависит.

Или имеется в виду коэффициент световой отдачи осветительного прибора со светодиодами? Но зачем он Вам нужен при проектировании?

Молодой инженер Аня 22.05.2015 12:46

Re: Расчет освещения
 
Alexiy, спасибо. Об этой программе я знаю, но пока еще не использовала. Хотела для начала с формулами разобраться.

Gades, расчет брала из справочной книги Кнорринга, он так и называется "метод коэффициента использования". " Под коэффициентом использования понимают отношение светового потока, падающего на расчетную плоскость, к световому потоку источника света".

r13 22.05.2015 14:44

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от Молодой инженер Аня (Сообщение 61171)
Alexiy, спасибо. Об этой программе я знаю, но пока еще не использовала. Хотела для начала с формулами разобраться.

Хороший - правильный подход.

camiidobrii 25.05.2015 14:57

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от Молодой инженер Аня (Сообщение 61171)
Alexiy, спасибо. Об этой программе я знаю, но пока еще не использовала. Хотела для начала с формулами разобраться.

Gades, расчет брала из справочной книги Кнорринга, он так и называется "метод коэффициента использования". " Под коэффициентом использования понимают отношение светового потока, падающего на расчетную плоскость, к световому потоку источника света".

1) взять каталог световых технологий
2) подобрать по КСС
3) не заниматься некрофилией и использовать современные методы расчета.

Если хочется по"образовываться" - читайте справочную книгу по светотехнике под ред. Айзенберга.

Мари 11.04.2018 20:54

Re: Расчет освещения
 
Коллеги, подниму старую тему и задам вопрос. Возникла необходимость рассчитать уровни освещенности в жилье. Не спрашивайте зачем, просто нужно. На светильниках, у которых нет ies-ок. То есть, Диалюкс тут не подойдет. Да, я знаю, что можно найти расчетные файлы непосредственно для ламп, но там ведь еще появляется абажур светильника и прочие нюансы.

Решила вернуться к старым способам, в частности методу коэффициента использования. Ткнулась в Айзенберга 2006 года издания, формула 8.24, если быть абсолютно точной :) И читаю то же, что и топикстартер: nоу - коэффициент использования светового потока СП относительно РП. И далее по тексту: "В проектной практике обычно пользуются готовыми таблицами коэффициентов nоу в зависимости от коэффициентов отражения ФП, стен и РП и индекса помещения...Многие фирмы производители приводят таблицы в каталогах".

А в каком справочнике можно найти такие таблицы без привязки к конкретной модели светильника? Световые технологии не подойдут. Очень нужно, прошу помощи. Сарказм по желанию, я к нему морально устойчива. :cool:

Gades 12.04.2018 00:02

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 72406)
Коллеги, подниму старую тему и задам вопрос. Возникла необходимость рассчитать уровни освещенности в жилье. Не спрашивайте зачем, просто нужно. На светильниках, у которых нет ies-ок. То есть, Диалюкс тут не подойдет. Да, я знаю, что можно найти расчетные файлы непосредственно для ламп, но там ведь еще появляется абажур светильника и прочие нюансы.

Решила вернуться к старым способам, в частности методу коэффициента использования. Ткнулась в Айзенберга 2006 года издания, формула 8.24, если быть абсолютно точной :) И читаю то же, что и топикстартер: nоу - коэффициент использования светового потока СП относительно РП. И далее по тексту: "В проектной практике обычно пользуются готовыми таблицами коэффициентов nоу в зависимости от коэффициентов отражения ФП, стен и РП и индекса помещения...Многие фирмы производители приводят таблицы в каталогах".

А в каком справочнике можно найти такие таблицы без привязки к конкретной модели светильника? Световые технологии не подойдут. Очень нужно, прошу помощи. Сарказм по желанию, я к нему морально устойчива. :cool:

Таблица, как я понимаю, привязана всегда именно к конкретной модели светильника. Чудес в математике много, но это - не тот случай.
Я в таких ситуациях ищу ies-ки похожих светильников, нормирую их по световому потоку и считаю в Диалюксе. Таблицы Вы сами вряд ли придумаете...

Мари 12.04.2018 00:56

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 72407)
Таблица, как я понимаю, привязана всегда именно к конкретной модели светильника. Чудес в математике много, но это - не тот случай.
Я в таких ситуациях ищу ies-ки похожих светильников, нормирую их по световому потоку и считаю в Диалюксе. Таблицы Вы сами вряд ли придумаете...

Да, это логичный подход. Но проблема в том, что это жилье! Туда ставится просто декоративное освещение. Грубо говоря, какой-нибудь подвес Eglo с тремя китайскими лампочками. И надо понять, сколько таких подвесов нужно, чтобы обеспечить адекватную освещенность. Как это сделать не на глаз, а хоть чуть-чуть инженерно?
Понимаю, вопрос звучит тупо на профессиональном форуме, но проблема в том, что "крупные формы": архитектуру, ритейл - я могу смоделировать и посчитать в Диалюксе, а такая банальщина меня поставила в тупик :)

alkrymov 12.04.2018 12:41

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 72409)
Как это сделать не на глаз, а хоть чуть-чуть инженерно?

Так вам и ответили - ищите КСС на похожий светильник, выставляете нужный световой поток и вуаля.

Возиться с таблицами бессмысленное занятие ибо таблицы заточены под конкретное изделие.

Быстрее, проще и точнее будет с помощью диалюкса. А оценить адекватность ваших расчетов поможет только опыт и знания в области светотехники :)

Gades 12.04.2018 13:53

Re: Расчет освещения
 
Вплоть до того, что форму КСС [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Исходя из внутреннего ощущения того, куда и как примерно светит моделируемое безобразие. А потом отнормировать световой поток исходя из используемых лампочек.

Мари 12.04.2018 15:57

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 72412)
Вплоть до того, что форму КСС [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Исходя из внутреннего ощущения того, куда и как примерно светит моделируемое безобразие. А потом отнормировать световой поток исходя из используемых лампочек.

Коллеги, спасибо за отклик. Честно скажу, на мой взгляд - это перебор, моделировать самому расчетные файлы всех светильников для домашнего освещения.

Нашла сама таблицы "КОЭФФИЦИЕНТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СВЕТОВОГО ПОТОКА СВЕТИЛЬНИКОВ С ТИПОВЫМИ КРИВЫМИ СИЛЫ СВЕТА, ИЗЛУЧАЕМОГО В НИЖНЮЮ ПОЛУСФЕРУ" и "КОЭФФИЦИЕНТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СВЕТОВОГО ПОТОКА СВЕТИЛЬНИКОВ (ЛЮБОГО ТИПА), ИЗЛУЧАЕМОГО В ВЕРХНЮЮ ПОЛУСФЕРУ" в ПОСОБИИ
к МГСН 2.06-99
РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ
ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ
ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

Я прихожу к выводу, что никто вообще не считает нормально жилое освещение? Дизайнеры считают как попало (удельными мощностями взятыми с потолка), для профессиональных светотехников эта задача, видимо, как стрельба из пушки по воробьям. И получается, что один из самых важных разделов освещения не имеет нормальной методики расчета и никто этим не заморачивается? Не все же могут ставить себе домой Artemide у которых на всё есть расчетные файлы.

alkrymov 12.04.2018 17:56

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 72413)
Я прихожу к выводу, что никто вообще не считает нормально жилое освещение?

Так вам уже три раза ответили как нормально посчитать.
Если вам проще возиться с таблицами и калькулятором, то... это ваш выбор.

Smol 13.04.2018 20:31

Re: Расчет освещения
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 72416)
это ваш выбор.

Домашнее освещение.
Тема то, какая? Светодиодное освещение дома, в квартире, в аудитории....
Если со светодиодами, что первое? Первое, не надо ослеплять, более того не нужно раздражающей габаритной яркости. Записаны нормы габаритной яркости 5000кд/м2, кое где 2000кд/м2. А можно благоденствовать с такими светильниками дома? Ничтоже сумняшеся - собираю нечто. Кто скажет, а добро ли это? (Как бы не попасть в голые короли. Мальчик нужен, тот самый, что из сказки,- с фонарного столба). Зову детей, приходят с кошкой. Посмотрели, посмотрели - сморщились, сказали - выключи эту пакость. Кошка поморщилась, не задержалась... Да, голый король...
Что делать? Нужен приемлемый свет, цвет, освещенность, направленность и т.д. В доме, в помещении нужен бы общий мягкий, рассеянный свет, с теплыми цветами, на рабочем месте можно и направленный локальный свет с цветовыми оттенками, соответствующими выполняемой работе. Дальше можно подумать об управляемости световыми и цветовыми характеристиками. Советуемся с оптиками. Вот до чего досоветовались с Ledil. Специальное отраженное освещение.
Не подходят армстронги и светильники с рассеивателями - большая габаритная яркость.
Оптика нужна такая, которая рассеет световой поток по отражающей поверхности потолка, стены .... И конструкции светильников хорошо бы были подходящими для помещений с возможностью подвеска, или иной удобной установки.
Что же касается Диалюкса, то модели проектировать важно, но еще важнее увидеть реакцию народа, животных, попробовать, а можно ли жить при таком освещении?
Пример в Диалюксе. Освещение помещения в фиктивных цветах.
Оптика Ledil группы VSM.
Критикуйте, деритесь... Может кто-то захочет и руки приложить?
Еще картинка отраженное освещение.... На очередном эксперимента дети не возражали....
Чем можем.... :)
Владимир

Smol 14.04.2018 13:06

Re: Расчет освещения
 
[QUOTE=Smol;72418]Домашнее освещение.
/QUOTE] Наверное, еще не пришло время для качественного освещения.

alkrymov 16.04.2018 11:26

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Условный защитный угол светильников должен быть не менее 90°
Это как? :)

Gades 16.04.2018 12:25

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 72427)
Это как? :)

Это, типа, под каким углом в светильник не загляни - увидишь только рассеиватель.

alkrymov 16.04.2018 12:40

Re: Расчет освещения
 
Т.е. по сути это п.2 из письма Онищенко, только другими словами?

Цитата:

2. Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м . В связи с тем, что габаритная яркость открытых светодиодов чрезвычайно высока, использовать светильник с открытыми светодиодами для общего освещения помещений нельзя. Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений.

Gades 16.04.2018 12:51

Re: Расчет освещения
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 72429)
Т.е. по сути это п.2 из письма Онищенко, только другими словами?

Именно )

Это тут не что либо как и не как либо что. Оно, конечно, на то похоже - но вот коснись чего, так вот тебе и пожалуйста!

Просто определение через защитный угол говорит ещё и о том, что "эффективные рассеиватели" должны быть сплошными, без отверстий.

Smol 17.04.2018 11:54

Re: Расчет освещения
 
Вложений: 1
Пришло 10 читателей. Статью, вроде, смотрели. Дальше тишина.
Пока из Китая не привезут готовое, верно, смысла нет объяснять.....:).
А когда привезут, тогда тем более :). Хорошо, хоть читают...:)
А то, говорят, молодое поколение уже не может...


Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru