|
ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Добрый день господа светотехники, проектировщики, инженеры.
есть у меня одна проблемка. Собственно проектирую электроосвещение центральной кустовой площадки по добыче нефти. А собственно электоосвещение Здания Газотурбинной установки выработки электоэнэргии. Категория электроснабжения - I-ая. и не имеет источника питания от общей сети электроснабжения. Все автономное. питание от генераторов.(ну это так для общего обзора). Вопрос таков. - Мне необходимо спроектировать аварийное электроосвещение по таким вот требованиям: Системы аварийного освещения должны: • Рассматриваться в качестве жизненно важной электрической системы • Быть пригодными для использования в 1-ой зоне повышенного риска • Оснащаться резервным источником электроснабжения от аккумуляторных батарей, обеспечивающим автономную работу системы освещения в течение 90 минут, в случае выхода из строя основной системы аварийного освещения. Ну и еще кучу требований не относящихся к этому вопросу. Все что меня интересует в данном вопросе, так это целесообразность питания аварийного освещения от 2х источников питания по АВР, где вторым является источник постоянного тока -220В. - А вернее что именно лучше использовать, питание от Аккумуляторной или же заложить в проект ИБП. (одно но, в проекте есть аккумуляторная для питания резервного маслонасоса генератора. и аккумуляторы поставляются вместе с масло насосом, поэтому не уверен что они расчитаны на дополнительную мощьность). Мне же нужно запитать аварийное освещение мощбностью 8кВт по АВР с одной стороны от ~380В с другой от постоянки -220В. может где не прав, поправте. Кто сталкивался с такими обьектами? интересны мнения специалистов имеющих с данными обьектами опыт проектирования. Может кто подскажет какое оборудование использовать. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Правда придется оборудовать аккумуляторную. Может Алексей чего более дельного посоветует. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Рекомендую суперконденсаторы)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Да но тогда нужно будет испльзовать третий тип светильников. Рабочие, аварийные и ответственные. Опять таки обеспечить их включение при отключении аварийного освещения. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Вот интересно есть ли готовые решения для таких дел? то есть уже ничего не надо сочинять придумывать рисовать кучу схем и так далее, мощность в принципе известна, 8 кВт, ёмкость АКБ должна быть не менее 12 кВт*ч как я уже и говорил, остаётся дело только в преобразователе напряжения, опять же
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Светильники с ЛН денег не стоят, но сильно упрощает жизнь. Если требуется решить вопрос прямо здесь и сейчас - ЛНки выдержат любое извращение над собой. 220 постоянки и 380 переменки - крайне близки велечины с точки зрения ЛН. Но если заглянуть вперёд - перекладывать сети на готовом объекте никто не будет, а лет через 10-15, 200Вт лампы накаливания уже будет не купить... Что делать с этими прекрасными сетями - будет непонятно. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Вложений: 1
Вот как выглядит проект в стадии разработки, там видно какие светильники я ипользую и схема эл.однолинейная.
В автокаде Ах да, забыл, все банально приметивно. помещение, растановка светильников, прокладка кабелей. Это чтоб не возникало вопросов а де расчеты в диалюксе и других прогах. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
И дифф зачем для лампочек накаливания?! Непанятна.... |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
По поводу диф.автоматов - такие требования заказчика, по всем разделам даже по ЭМ ставим Диф защиту. У нас целая редакция требований и рекомендаций которые специально разрабатывали для этого нефтяного месторождения. По поводу хар-ки В непонял? предлагаете хар-ку С ставить? Да и еще одна особенность этого обьекта. Вся система электроснабжения с глухозаземленной нейтралью. И только на питание электроосвещения от распредщитов ставятся трансформаторы (непомню тип) после которых идет сеть с нейтралью. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
У нас похожие требования на объектах к аварийному освещению.
Сейчас аварийное освещение делаем на люминесцентных лампах с ЭПРА (ёмкость аккумуляторов всё-же не резиновая, а объекты крупные..., а СП 52 требует 30% освещённости в аварийном режиме от резервного аварийного освещения!!! Осветите зал КРУЭ 500 кВ (100х30х30 м) до 150х0,3=45 лк!!!) Раньше делали именно на ЛН 100-200 Вт - в СНиП 23 требовалось 5% от рабочей освещённости (кстати, у ЛН нет проблемы работы при низкой температуре, а у ЛЛ - есть, а там где нефть - там бывает холодно...) Питание на сеть аварийного освещения поступает с блока аварийного освещения (БАО), который является частью щита постоянного тока (ЩПТ). ЩПТ типовой заводской БАО - фактически шкаф АВР, в который приходит 220 постоянного и 220 В переменного. При исчезновении переменного БАО переключает нагрузку на 220 постоянного. Аккумуляторная батарея на несколько кВт на 2-3 часа выглядит примерно вот так: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и не надо велосипеды изобретать! I-я категория подразумевает питание от 2 и более независимых источников в качестве которых могут быть отдельные линии высокого напряжения с отдельными трансформаторами собственных нужд, дизель-генераторы, аккумуляторные... Целесообразность того или иного решения обычно продумывается заказчиком и прописывается в ТЗ на проектирование. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Как я ниже уже писал что у нас есть аккумуляторная 48 батарей на 110В по 95АН но они на нужды резервного маслонасоса генератора. и дополнительно ставить батареи, это расширять помешение. А есть ли методика расчета АКБ? для конкретной мощьности. проверить существующие батареи на сколько их времени хватит и на какую мощьность они расчитаны. Буду весьма благодарен. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Но есть но. При исчезновении электроэнергии на 2х вводах все освещениие потухнет. И пока запустят аварийный дизель генератор то всякое может случиться. А требования гласят о том что бы везде на путях эвакуации должно быть ответственная группа электроосвещения. Как быть в этом случае, специально на путях эвакуащии ставить аварийные светильники с аккумуляторами. так мое освещение подразумевает еще продолжение или же завершение рабочего процесса при минимальной освещенности 30%, от нормы а так я знаю только типы с люминичцентными лампами на аккумуляторах. или я отстал от жизни. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Хм а почему бы не пойти по низковольтному светодиодному пути? )))
1- уменьшится количество АКБ 2- уменьшится потребляемая мощность 3- прослужат дольше чем лампы накала но выйдет сей дело дороже. Цитата:
Например, у нас имеется АКБ напряжением 12В ёмкостью 10 А*ч, то есть в течении 1го часа он будет отдавать 10А или в течении 2х часов будет отдавать 5А, ёмкость можно выразить в Вт*ч для этого надо напряжение в Вольтах умножить на ёмкость в А*ч, с этого АКБ мы получим 120Вт*ч или 0,12 кВт*ч. В Вашем случае, 8 кВт света должны светить 1,5 часа, для этого надо АКБ ёмкостью не менее 12кВт*ч (8кВт*ч + 4кВт*ч) если это 220В то ёмкость АКБ должна быть 12000/220=54,5 А*ч |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Спасибо за пример расчета. А как себя ведут ЛЛ при -220В. Почемуто всегда стараюсь не применять их для постоянного тока, но насколько мы все знаем что существуют светильники со встроенными аккумуляторами (к примеру световые технологии -блок аварийного питания INVERLUX код SS2110037) . применял их не раз но о принципе их работы не задумывался так как не требовалось подводить -220В. а аккумуляторы в них встроенные как я подозреваю на низком напряжении 12-24В. И опять таки, в данном проекте в операторской использую встраиваемые светильники с ЛЛ, ну и для надежности вешаю три светильника с ЛН по аварийке. А если я запитаю половину светильников с ЛЛ на аварийное освещение и поставлю блоки аварийного питания в них я нормы не нарушу? ведь ЛЛ имеет свойство не сразу зажигаться. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Забыл добавить..(администрация прошу простить грешен я грешен :) )
Если выберете светодиоды, то лучше брать светильники на низкое напряжение (12/24В) к ним соответственно источник питания 220/12В например (один или несколько на необходимую мощность), по расчётам АКБ, когда рассчитаете необходимую ёмкость добавьте к ней 10-20%, потому что у АКБ есть такое свойство как саморазряд, плюс еще учесть КПД стабилизатора напряжения (у ШИМ стабилизаторов 80-98%) то и выйдем на 10-20% запаса так сказать. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
При этом на лампе напряжение порядка 100 В По крайней мере, Tridonic, Philips, Osram и Helvar выпускают ЭПРА для ЛЛ гарантированно работающие как на переменном, так и на постоянном токе, причём, диапазон рабочего сетевого напряжения по постоянному току у них заметно шире, чем по переменному. Цитата:
Таким образом, встраиваемый БАП годится лишь для освещения путей эвакуации и для световых указателей. Для резервного аварийного освещения необходимо полноценное питание 220 В а это однозначно лишь АКБ, либо генератор. Причём, питание по независимому фидеру от независимого питающего центра некоторыми специалистами считается недостаточными для обеспечения надёжности по I высшей категории надёжности! только альтернативные источники им подавай! Цитата:
На самом деле, газоразрядные лампы низкого давления зажигаются условно мгновенно, а, вот, газоразрядные лампы высокого давления действительно на 30% светового потока выходят полминуты, 70-80% - 1-1,5 минуты, а 100% - несколько минут. Не надо люминесцентные лампы с ГЛВД путать! У ЛЛ нет никаких проблем с мгновенным зажиганием/перезажиканием, особенно, если светильник с ЭПРА Надеюсь, я развеял ваши детские страхи? Я уже лет 5 закладываю ЛЛ с ЭПРА на аварийное освещение. 2-3 тыс. ламп уже вовсю трудятся в аварийном освещении на объектах по моим проектам в схемах с питанием -/~220 В. Так что это не ноу-хау какое-то, а уже скучная рутина. Перенимайте опыт. ;) |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
хм....и ЭПРА нормально работает при постоянке в 220В? там ведь он от 310В постоянки работает когда 220В выпрямляет.....:confused: |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Пример: ЭПРА Tridonic PC T8 PRO для люминесцентных ламп T8. Переменное напряжение: 198-264 В. Постоянное напряжение 176-280 В [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Helvar (EL-s, EL-ngn, EL-Tcs): 198-264 В AC. 176-280 В DC [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Philips, Osram - примерно аналогично. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Учите матчасть. Не выдумывайте глупости. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Спасибо Лёш =0) Я знал что ты сможешь! =)
Хотя я бы всё же рекомендовал делать аварийку на светодиодке... В этом есть смысл. Но с тем количеством мусора которое сейчас продается - надежнее выбрать ЛЛ. Про ЛЛ и ЭПРА даже не подумал =)... Хотя решение реально очень хорошое. Но надо чтобы температура была выше 0. Иначе Алес! |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
А после я наблюдал за исправной работой T5 на улице (архитектурная подсветка здания нашего офиса на уровне перекрытия 2-го этажа) при температуре -27 и вообще плюнул на температурное ограничение. В конце концов, есть Philips Polar и ЭПРА Tridonic, которые гарантированно при -20 работают. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Ребят, немного запутался, Ну а если я схему электро снабжения сделаю так.
Рабочее от одной секции щин, аварийное от второй секции и на АВР на резервный дизель генератор. Ну и на путях эвакуации установлю аварийные светильники со встроенными аккумуляторами подключенные на аварийную группу. При этом соблду ли я категорию надежности в 1-ой зоне повышенного риска. И как в таком случае быть с аварийным освещением наружных технологических площадок, достаточно ли аварийных светильников подключеных по схеме 2я секция + АВР + дизельгенератор; без эвакуационных светильников с аккумуляторами. На улице никак не поставлю ЛЛ, температура окружающей среды до -54. Условия крайнего севера. Все светильники на наружных площадках взрывозащищенные. Как по мне ращиональное решение и не требующие городить аккумуляторную. Каково будет ваше мнение. |
| Текущее время: 00:03. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru