О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Уважаемые коллеги!
Решил предложить к обсуждению тему, связанную с проблемой
утилизации ртуть содержащих ламп. У нас в стране она решается очень плохо.
А в связи с тем, что сейчас начинает действовать запрет на производство
и использование ЛОН (пока ЛОН от 100 Вт и выше), все большее распространение
для быта получают компактные люминесцентные лампы, которые содержат ртуть.
Прошу поделиться вашим мнением по тому, как решается и должна решаться проблема
утилизации таких ламп в России и в вашем регионе, в частности.
У нас в Саранске ни как не решается.
Наш Горсвет отработанные лампы ДРЛ, ДНаТ, ЛЛ и отвозит в Пензу на утилизацию.
Короче. Что делать и куда двигаться. Ваши мнения.

Про светодиоды здесь прошу не писать. Буду удалять.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Вопрос в догонку, кто знает стоимость утилизации ламп?

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Почему в догонку? Только начали.
По моим сведениям стоимость, в среднем от 10 до 20 руб. за лампу.
Все зависит от производительности оборудования по утилизации, накладных расходов и от аппетитов предприятий, которые занимаются утилизацией.
Кстати, кому интересно, нашел предприятие в Дубне, которое выпускает оборудование по утилизации ртутьсодержащих приборов. Смотрите здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Установка с шеф монтажом в декабре стоила 1 миллион руб.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Приветствую уважаемых форумчан!
Как у нас обстоят дела (г. Красноярск).
Имеется предприятие ООО Вторичные ресурсы. Принимает КЛЛ по цене 15,90 за лампу.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Пока мне известно только об этом одном предприятии на наш город.
Мое мнение такое. Желательно организовать продажу КЛЛ по аналогии с аккумуляторами. Принес старый, получил скидку на новый. Да пускай даже в месте продажи новых КЛЛ продавать их с той же наценкой в 15,90 на переработку принесенной старой.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Спасибо коллега!
Ваше мнение верное насчет схемы продажи КЛЛ. Но как заставить и стимулировать продавцов компактных люм. ламп работать по такой схеме? Ведь большинство КЛЛ на Российском рынке непонятного происхождения (в основном Китай). Наверное, в этом отношении должны поработать соответствующие федеральные государственные структуры.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Люмка 18W- среднем 15 руб.?
Люмка 58W - в среднем 15 руб.?
ДРЛ 150W - в среднем 15 руб.?
- стоимость утилизации. Правльно ли я понял? То есть получается что стоимость лампы стоит на 30% дешевле ее утилизации? (смоленский осрам)
Неожидано...

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Поняли совершенно правильно.
Предприятия и организации обязаны утилизировать отработанные лампы.
А вот с населением как быть.
Пойдут и выбросят в мусоропровод перегоревшую КЛЛ.
Должно Государство позаботиться об утилизации.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

У нас в Томске имется две конторы, занимающиеся утилизацией - ООО Экотом и Томский полигон. Узнавал стоимость утилизации ламп в Экотом'е. Для населения бесплатно, для организаций - 10 руб/шт. В принципе, можно и бесплатно сдать, но в таком случае они отказываются писать справку и придется затратить время на уговоры. У меня ушло минут 5 :) Организации находятся на окраинах города, поэтому я очень сомневаюсь что люди будут сознательно ехать и сдавать лампы.
Соглашусь с коллегой. Хотя, я так думаю, врятли компании пойдут на такой шаг, поэтому необходимо вмешательство власти.
Также хорошо было бы организовать спец контейнеры для ртутьсодержащих ламп у домов, чтобы ленивый народ не ездил по организациям и не тратил свое драгоценное время. Вывоз спецконтейнеров до полигона либо предприятия возложить на управляющие компании.

П.С. если честно "топорные" методы нашей правящей верхушки поражают. Сначала запретить, а потом долго думать, что делать дальше и как это все расхлебывать.

П.П.С В опросе проголосовал за "плохо", т.к. организации по утилизации имеются, а население не проинформировано должным образом. Не все знают что в КЛЛ есть ртуть, не все знают как она опасна (бывает и такое, градусники в детстве не били), не все знают организации по утилизации в своем населенном пункте и самое основное менталитет у нас такой :(

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Смоленский Осрам просится на утилизацию прямо с конвеера:D
а так , наша организация сдает лампы в ООО Экотрон Москва
ДРЛ ДРИ ДНАТ - 12 руб/шт.
Люминесцентные прямые- 9 руб/шт.
Поставлено все очень хорошо.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Хочу добавить для равнодушных.
В январе слушал радио (типа злобного Эха или Свободы).
Обсуждали тему использования КЛЛ в быту.
Отвечал чиновник из К....ля.
Говорит - "Проблем с утилизацией не должно быть!
Лампа КЛЛ перегорела. Нет проблем.
Вы утром отдаете сгоревшую лампу консьержке, которая помещает её в спец. контейнер.
Все вопрос решен! Откуда этот «инопланитянин» –чиновник???
В Москве таких много?
Откликнитесь фуромчане те, у которых в подъезде консьержки работают и КЛЛ перегоревшие собирают, улыбаются, говорят спасибо и приходите ещё.:D

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Офигеть!!!
Консъержка!!! Дай бог в 1% жилых домов есть такая... А уж сколько из них знают что делать с КЛЛ и имеют ящики для их сбора - это вообще мизер.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Контейнеры для сбора ртути на улицах, во дворах?? Люди, вы о чем говорите? Сколько раз в год они будут вывозиться? Однозначно, только специализированные пункты с лицензией на утилизацию и дотациями от государства. А принимать лампы должны как пустые бутылки, по 3-5 руб/штука. Только тогда лампы не будут валяться на полигонах.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Вы совершенно правы! Если Государство запрещает ЛОН и предлагает взамен КЛЛ, то ОНО должно и обеспечить краcивую и удобную систему утилизацию ртуть содержащих ламп.
Моё мнение такое, что нельзя запрещать привычные ЛОН. Это все фигня!
Я и любой другой платит за электроэнергию конкретные деньги из собственного кошелька.
И не надо мне навязывать тот или иной источник света.
Экономить пресловутую электроэнергия в масштабах страны нужно совершенно другими способами.
Иначе, получается чистый ЛОБИЗМ со стороны продавцов КЛЛ.
Именно продавцов, т.к. в России нет производства этих ламп.
Китай голимый+ КОСМОС и другие компашки!

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

OLEGS и как вы думает много народу поедет к пункту приема ртутьсодержащих ламп если будут принимать по 3-5 руб/шт.??? Я думаю число будет стремиться к нулю! Пусть даже сдать 5 ламп по 5 руб/шт., итого - 25 руб. Извините, это та сумма, которую я отдам на проезд до пункта приема и обратно. А еще прибавим потраченное время. Я думаю тут все ясно.
Народ просто не поедет, потому как: лень; зачем тратить время и деньги, когда можно выкинуть в обычный мусорный бак!? А спецбаки можно вывозить раз в месяц или в три месяца, может даже и раз в полгода - этого достаточно.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Я придерживаюсь принципиально другого мнения.

КЛЛ - нельзя использовать в домашних условиях.
Централизовано в подъездах, метро, тоннелях и т.д. еще как то можно понять.
Их так же централизовано должны соответсвующие службы заменять и утилизировать.
А давать КЛЛ в руки потребителей - это все равно что продавать всем подряд взрывчатку и надеятся что они её не будут взрывать и будут обращаться с ней по всем правилам - которые обычным людям знать неоткуда.

К чему приведет поголовный переход на КЛЛ - загрязнение ртутью каждого дома и двора в городах. Заражение почвы и воды, как при заражении радиацией. После этого болезни и отравления детей. Потому как пары ртути и взвесь люминофора - крайне токсичные и опасные вещества.

И как итог - еще более больная и слабая нация, отравленная токсичными отходами в мегаполисах.

Демеркуризация - операция дорогая и в масштабах города - практически нереализуемая.

Вы думаете что я рисую апокалиптическую картину? Может быть... Могу предложить такой опыт - поспрашивайте друзей и знакомых - как они поступят с вышедшей из строя КЛЛ. Мне ответили все одназначно - в мусоропровод.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

В Москве не все так плохо. Действует указ от 99 г. мэра об утилизации разновидностей ЛЛ у населения через РЭУ. И, если мне не изменяет память, крупные магазины с европейцами у руля в специальном порядке принимают КЛЛ бесплатно: Ашан, Метро, Ikea, OBI. Хотя может я и вру - сам не проверял.

Много раз пытался поднять проблему утилизации КЛЛ на территории РФ на презентациях со значимыми представителям таких компаний, как GE, Philips, Osram, но мои вопросы бампили достаточно быстро. Мол, это не проблема производителей - пусть торгаши, да правительство решает, а "наша хата с краю".

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Возможно что, в столице нашей Родины – Москве и не все плохо с утилизацией ртуть содержащих приборов.
Есть указы Юрия Михайловича и т.п. Указы Юрия Михайловича это круто!
Кстати, есть и его обещания разогнать снеговые тучи с помощью СВЧ генератора, который называют «ЛЮСТРА ЧИЖЕВСКОГО».
Любой человек, немного знакомый с физикой, скажет, что это «фигня» и большой развод на деньги.
Народ, хватит уже вестись на псевдонаучные «изобретения». Чего стоит проект «Чистая вода»!
По существу вопроса.
Утилизация это вопрос бюджета!
Вводите запрет использование ЛОН. Предлагаете использовать КЛЛ.
Будьте добры обеспечить эффективную систему утилизации этих ртутных ламп.
И не надо бла-бла-бла!!!!

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

А я разве защищаю? Я бы все-таки этот вопрос перебросил на производителей и продавцов. Продал лампу - будь добр ее и принять. В Европе этот вопрос как раз таким образом и решен, но без активных действий "сверху и снизу" ничего решено не будет.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

На каких производителей КЛЛ Вы хотите перебросить вопросы утилизации?
Их, производителей КЛЛ в России нет!!! Все импорт!!!
Думаете, что КОСМОС и ему подобные компании являются производителями?
Это не так. Все делается в ПОДНЕБЕСНОЙ!!!
Историю с географией компаний типа – Космос знаю.
И не нужно убеждать, что это российские производители КЛЛ.
По слухам, господин Виктор Степанович Столповских (который В.А.В.С.)
начал заниматься производством КЛЛ в России. Но, это слухи.
Хорошо бы, чтоб это было действительностью/

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

хотел в голосовании ответить хорошо, но автор такой пункт не предусмотрел.
А чего плохого то?
Я понимаю, будет хорошо, если для ламп отдельный мусоропровод придумают - фантастика))

Идея есть - пустить по теле соцрекламу - граждане - не выбрасывайте лампы - храните их у себя в квартирах, иначе побъют на мусорках и будет катастрофа) Организовать службу, делающую ежеквартальный обход граждан - приезжают и забирают лампы у населения) Ах!

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Понятно, что импорт. Я говорю о регулировании со стороны государства. Хочешь реализовывать свой товар в этой стране - сделай то и то. Про текущее положение ВАВС не осведомлен.

Достаточно дать директивы ТСЖ :) Ну и реклама, да.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Петр, можно вставить и пункт для голосования - "Все хорошо прекрасная Маркиза!"
А чего хорошего? Я полжизни занимался ртутно-газовым разрядом.
На своей шкуре испытал, что такое ртуть.
Пока не чем ртуть заменить в люм. лампах.
Определенные успешные работы есть в этом направлении. Но, пока ртуть впереди.
Молодые пытливые УМЫ в России, возможно, справятся с этой проблемой!
Реклама по TV это ерунда все!

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Надо на коробках с лампой писать - "Токсично" и "Требует специальной утилизации"

Только ктож её купит такую?!

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

+1. Только так и приучим население думать о том, что покупать.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Так на них есть маркировка такая, только выполнены через задний прохо. я имею ввиду маркировку В урну не выбрасывать!.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Предложение очень разумное!!!
Как достучаться до деятелей типа О. Митволя?
Парень он упертый! Может бучу поднять!

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

У президента есть сайт по приему заявлений kremlin.ru кажется. Я написал мол че вы делаете по колено в ртути будет ходить через пять лет. Написали ответ в течении 15 дней из ведомства минзравсоцразвития, из ведомства по энергоэффетивности (не помню точно). Администрация президента направляла им запросы. Частично признавали мою правоту ответы на двух листах. Глупость конечно, но если я, вы и еще пару тысяч человек без нецензурной лексики аккуратно попросит с указанием своей фамилии, адреса квалификации в области светотехники хотя бы что бы они не использовали КЛЛ может задумаются. И молодые правящие идиоты поймут, что правда могут подохнуть, посадить зрение, видеть мир в желтовато-зеленоватом цвете. Пишите чего боятся то.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Копию ответов можете предоставить? Очень интересно взглянуть.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Здравствуйте.

Хотелось бы поподробней узнать Ваш алгоритм действий и увидеть ответ администрации.

Я думаю что мы можем написать коллективное письмо, за подписью светотехников нашего форума, ради такого дела можно съездить во ВНИСИ, МЭИ, Дом света, и другие светотехнические организации. Это будет серьезное письмо которое возможно заставит задуматься и предпринять какие то шаги к налаживанию утилизации.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Саранских светотехников тоже мог бы поднять на это благородное дело!

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Во времена Сталина Вам бы дали ведра (ртуть носить) и лопаты (закапывать ее) в далеких уголках нашей Родины. :o
Короче, тоже готов поучаствовать в этом деле.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Технология обращения к президенту проста. По ссылке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там заполняете форму (ФИО, страна, почтовый, электронный адрес) и в окошке не более 2 тыс знаков обращение без не нормативной лексики. Это обращение фиксируется в базе данных и чиновникам в обязательном порядке приходится отвечать. Причем запрос из администрации президента отправляется по нескольким профильным учреждениям, которые собственно и формируют политику по светотехнике. Инстанции 3-4 проходит при этом. Так было с моим запросом, но я реально подписался что к.т.н., доцент.
Если обращений много от компетентных спецов даже туповатые в светотехнике могут призадуматься. Конечно призывают по телевизору к использованию КЛЛ, но вы реальные люди с разных концов, учреждений.
Копию ответов отсканирую и выложу.


Ответ министерства энергетики РФ, Департамент гос энергетической политики и энергоэффективности

По поручению Минэнерго России, в соответствии с письмом Аппарата Правительства Российской Федерации от 18 декабря 2009 г. № А26-01-518848, Департамент государственной энергетической политики и энергоэффективности рассмотрел Ваше обращение по вопросу запрета ламп накаливания, вреде энергосберегающих ламп, и сообщает.
В соответствии с пунктом 8 статьи 10 Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью 100 Вт и более, с 1 января
2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания 75 Вт и более, а с 1 января 2014 года электрических ламп накаливания 25 Вт и более.
В соответствии с пунктом 9 статьи 10 вышеуказанного закона правила обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортировка или размещение которых может повлечь за собой причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, утверждаются Правительством Российской Федерации.
В целях создания организационных, материально-технических, финансовых и иных условий, обеспечивающих реализацию требований к обращению с указанными отходами, Правительством Российской Федерации утверждается государственная программа, которая подлежит реализации с 1 января 2011 года.
Наряду с этим планируется внести изменения в СНиПы и СанПиНы, в части возможности использования энергосберегающих ламп.
Заместитель директора Департамента С.П. Макуха

Ответ Министерства здравоохранения и социального развития РФ

Департамент охраны здоровья и санитарно-эпидемиологического благополучия человека в рамках своей компетенции рассмотрел Ваше обращение, поступившее в Минздравсоцразвития России письмом из Управления Президента российской Федерации по работе с обращениями граждан от 18 декабря 2009 года № А26-01-518848, и сообщает следующее.
В части контроля (надзора) за оборотом ламповой продукции мероприятия по надзору проводились органами Роспотребнадзора в рамках соответствующей плановой работы, что не в последнюю очередь было обусловлено отказом органов прокуратуры в целом ряде субъектов Российской Федерации в согласовании (в порядке, регламентированном Федеральным законом от 26.12.2008 № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля») проведения внеплановых проверок. При этом в качестве оснований отказа так или иначе называлось отсутствие факта поступления обращения либо информации о фактах причинения вреда или возникновения реальной угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства. По результатам проведенных проверок хозяйствующих субъектов, осуществляющих реализацию ламповой продукции (люминесцентных ламп и энергосберегающих ламп бытового потребления), а также контроля за состоянием и проведением на различных объектах, включая промышленные предприятия, лечебно-профилактические и образовательные учреждения, работ по сбору, транспортировке и переработке отработанных люминесцентных ламп, относящихся к отходам первого класса опасности и требующих специальной централизованной их утилизации, были выявлены нарушения в области санитарно-эпидемиологического законодательства и законодательства о защите прав потребителей.
Около 90 % всех нарушений, выявленных в торговой сети, были связаны с реализацией соответствующей импортной продукции, наиболее типичными из которых являлись:
- полное отсутствие информации о товаре и изготовителе;
- отсутствие информации о товаре и изготовителе на русском языке;
- частичное отсутствие информации о наименовании товара и/или месте нахождения изготовителя, о подтверждении соответствия товара установленным требованиям, сроке службы, о необходимых действиях потребителя по истечении срока службы и возможных последствиях при невыполнении таких действий.
В 2008 году было продано около 50 млн. компактных люминесцентных ламп. По предварительным оценкам в 2009 году продажи увеличились на 20% и составили около 60 млн. штук.
Наиболее острым вопросом в использовании КЛЛ является проблема их утилизации и безопасности использования. Каждая такая лампа содержит 3-5 мг ртути, находящейся в агрегатном состоянии в виде паров. Поэтому опасность представляет не только процесс утилизации отработанных ламп, но и частное неаккуратное обращение с ними.
В результате проведенных мероприятий по контролю выявлено полное отсутствие необходимой инфраструктуры по централизованному сбору и переработке (утилизации) компактных люминесцентных ламп, особенно в отношении потребительского (бытового) сектора их использования.
В соответствии с п. 2 ст. 13 Федерального закона от 24 июня 1998 года № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» на территориях муниципальных образований организацию деятельности в области обращения с отходами (деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов) осуществляют органы местного самоуправления.
В связи с запланированным поэтапным отказом от использования ламп накаливания вплоть до возможного запрета их оборота (см. ч. 8 ст. 10 Федерального закона от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ, далее - Закон №261-ФЗ) и последующим развитием рынка КЛЛ, территориальным органам Роспотребнадзора инициированы в органах государственной власти субъектов Российской Федерации и местного самоуправления решение следующих вопросов:
- создание действенных механизмов и систем сбора отработанных компактных люминесцентных ламп от населения и хозяйствующих субъектов;
- оценка эффективности существующих систем утилизации (переработки) собранных ламп и необходимости их модернизации или увеличения мощности.
В настоящее время находятся в процессе разработки и реализации региональных и муниципальных программ в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, которые согласно требованиям ч. 3 ст. 48 Закона № 261-ФЗ должны быть утверждены до 1 августа 2010 года.
Директор Департамента М.П. Шевырёва


Вот так конечно заумно но они шевелятся и признают полное отсутствие инфраструктуры утилизации. Если почаще напоминать может что и сделают.
Хотя это полумеры и никогда в нашей стране никаких спец мусорных бочков не появится. Я настроен на полный запрет использования разрядных ламп в быту (на производстве, улицы это да) и вам рекомендую об подумать. Нужны безртутные разрядные.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Ну чтож, тогда, я думаю, форумом надо обдумать и написать коллективное обращение.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Как всегда телега впереди лошади.

надо сначала создать инфраструктуру, заставить ее работать хотя бы на 60-70%, а уж потом выводить из оборота энергоНеэффективные, но безопасные!!! ЛОН

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

О проблемах утилизации ламп со ртутью расскажу на своём опыте. В студенческие годы подрабатывал на стоянке охранником, по соседству находилась организация, если её так можно назвать помещение 3х3, где происходила утилизация люм.ламп, а происходило это примерно таким образом привозили сгоревшие лампы, где дед лет 60 принимал их складировал у себя как только там всё у него помещалось, далее у него был аппарат типа пресса где он их просто колол, молотил, давил в связи с этим по полу катались шарики ртути сам видел, далее всё это добро вывозилось на свалку. Вот такая у нас утилизация.
Хочется закрепить.
P.S. Нашими учёными для утилизации отходов была спроектирована и выкопана огромная яма.
Вот так и живём мы в эпоху научно технического прогресса.

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Коллега, Вы как всегда правы!
Сегодня вроде решили отменить и лошадь и телегу!
Короче, "нафиг" эти ртутные КЛЛ, об утилизации которых
должны чиновники "ЗАБОТИТЬСЯ"!
Лучше вместо ЛОН дадим народу ОЧЕНЬ ДОРОГИХ, модных,
малоэффективных "УРОДЦЕВ" -- светодиодные лампы!

Понимаю, что направление надо развивать, но не так же!
Сначала для пенсионеров запретим ЛОН-100 Вт,
а потом подумаем чем заменить. ПРИДУМАЛИ !!!
СД- лампочку-(уродину) - за 1500 рублей,
соответствующую, в лучшем случае,
характеристикам ЛОН-60. МОДЕРНИЗАЦИЯ!
Государству не хочется заниматься УТИЛИЗАЦИЕЙ за бюджет.
Вешают затраты на народ.

Наверное, данную тему пора уже закрыть ????
Или еще поспорим? Ваше мнение?:)

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Вы на неделю опередили события !!!

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Я больше президенту писать не буду ХЕ-ХЕ. Прислушались, что КЛЛ со ртутью и запретили их нафиг. Еще смешнее придумали светодиодные. Так бы спокойно померли, а теперь придется слепыми ходить и видеть мир в светодиодном свете. Смешно конечно, но пожалуешся на светодиодные они че небудь покруче придумают:).

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
 

Да, случай клинический или подстава голимая, то КЛЛ, то LED... А покруче что ждать, Инноград в Куршавеле будут, посовещавшись, строить, а не в Сколково, там мол и комфортные, и к олигархам поближе...