Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

- Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)

- - О запрете ламп накаливания (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=5940)

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от Surrpas (Сообщение 23156)

svetotech

насколько я помню - галогенные лампы подпадают по статус ламп накаливания (хотя и наличествует газ внутри лампы).

Halolux - это тоже галогенная лампа накаливания (т.е. с нитью накаливания), т.е. также подпадает под действие закона

Хочу пункт другое!

"Назовут осветительные лампы - отопительными лампами" И усе... Освещение нам не надо, нам надо отопление!!! И будут считать Вт а не лк.

=)

Если по теме - то этот закон бьет по очень многим спец отраслям где без ЛН просто не обойтись.

Рано старушку на кладбище несут, она еще молодежь (КЛЛ) переживет.

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от Surrpas (Сообщение 23156)

Странно...но их продают так то, в отличии от 100вт накалок обычных.

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23165)

Да че там спец отрасли.... вот банально мне щас надо в гримерных использовать светильники, такие как у стоматологов примерно - вертятся как угодно. Цветопередача нужна близкая к 100, желательно димировать - есть аналог лампе накаливания или галогенке на Е27?????
НЕТ(

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от svetotech (Сообщение 23184)

Ага... И с низким напряжением тоже затык!!! 12В - и с LED целая история.
А есть еще ИК сушка с использованием галогенок...

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23189)

Ага, после первого прочтения и уже принятия ГД ("закона") я принимал участие
во многих обсуждениях текста и смысла данного закона.
Составляли "юристы - МОСКОВСКИЕ"!
Технарей (ГРАМОТНЫХ), там, рядом не стояло, скорее всего!
Очередная "дурь". Я уже и писал сообще6ния по электронке
некоторым, немного знакомым Гос. деятелям.
Ответ один. Приняли (закон). Принятия изменений дороже.
ЁПРСТ! Старались ублажить СД направление и сбросить с Государства ответственность
или действия по утилизации КЛЛ,
ОТКРОВЕННО ЛОБИРУЯ внедрение в бытовое использование СД лампы!
Мой девиз - "ЛАМПЫ РАЗНЫЕ НУЖНЫ, ЛАМПЫ РАЗНЫЕ ВАЖНЫ"!

Самый Добрый, сидя в метро и находясь в полудреме, вспомнил, что ЛОН
можно очень сильно модифицировать, т. е. поднять их КПД!:D

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23165)

Хочу пункт другое!
"Назовут осветительные лампы - отопительными лампами" И усе... Освещение нам не надо, нам надо отопление!!! И будут считать Вт а не лк.
=)
Если по теме - то этот закон бьет по очень многим спец отраслям где без ЛН просто не обойтись.
Рано старушку на кладбище несут, она еще молодежь (КЛЛ) переживет.

Это не очень нормальный путь. Придет "мелкий" с проверкой, посмотрит -
греет или светит СП с ЛОН или КГ. И акт! Конечно, на хитрую ........у есть
......й с ВИНТОМ!

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 23165)

"Назовут осветительные лампы - отопительными лампами" И усе... Освещение нам не надо, нам надо отопление!!! И будут считать Вт а не лк.

=)

Нифига подобного. Доктор сказал в морг, ЗНАЧИТ В МОРГ! В законе чётко сказано:

Цитата:

8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Могут быть использованы? Значит - ФТОПКУ!!!:mad:

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Alexiy
т.е. ключевое в целях освещения
т.е. получается если поменять назначение с целей освещения, на создание световых эффектов - то можно купить?

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Нет. Лампочку можно и в рот засунуть (тонкости использования - это ваши проблемы), но она же может быть использована в цепях переменного тока в целях освещения - она же лампочка? Поэтому она подпадает под закон.

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 23209)

Написать в инструкции "запрещено использовать для освещения"

Как Вам такой вход?

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Не пройдёт.

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Вчера предача по НТВ была, рассказывали про Светотехнический завод им. Калашникова (простите если неправильно назвал). Так как раз они стали выпускать лампы 95 Ватт, выпускают и больше, только это уже не лампы а "отопительные приборы с функцией освещения". Закон не нарушают. Спасают градообразующее предприятие. Лампы уходят даже на экспорт в Европу :)
Как раз обсуждалась данная дыра в законодательстве...

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23212)

...с функцией освещения...

Вот в этом всё дело. Есть функция освещения? Значит её запрещено использовать. Всё ж просто. Юридически тут всё чётко сформулировано - не придирёшься - как лампочку ни назови, а если при подаче на неё переменного тока она МОЖЕТ светиться, то она "не допускается". Даже если её назвать интим-игрушкой, или приспособлением для штопки носков, по сути она всё равно будет являться лампой накаливания. Любой вменяемый суд это признает. Другой вопрос - кто подаст такой иск... Хотя, если появится материально заинтересованная сторона, то такой прецедент непременно будет.

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Материально заинтересованные стороны всегда есть
производители/дистрибьюторы КЛЛ и диодов

Цитата:

Медведеву не светит

Производители сумели обойти запрет на продажу ламп накаливания мощностью от 100 Вт. С нового года в продаже появились лампочки по 95 Вт — это закон не запрещает

C 1 января вступил в действие запрет на оборот в России электроламп накаливания мощностью 100 Вт и более, используемых для освещения. Это предусматривает принятый в 2009 г. закон об энергосбережении, разработанный по поручению Дмитрия Медведева.

Многие россияне в преддверии запрета постарались сделать запасы: в ноябре — декабре продажи ламп в 100 Вт выросли, рассказала представитель сети «Ашан» Мария Курносова. По ее словам, по сравнению с 2009 г. выросло не число покупателей таких лампочек, а количество ламп, приобретаемых каждым клиентом.

В итоге из крупных сетей такие лампы исчезли еще до нового года — корреспонденты «Ведомостей» в конце декабря не обнаружили их в OBI и «Леруа мерлене».

Оказалось, не там искали: несколько дней назад сотрудник «Ведомостей» приобрел 100-ваттную лампу в небольшом хозяйственном магазине на Ленинградском шоссе.

Запрещенные лампочки есть в продаже в маленьких магазинах и на рынках, объясняет Андрей Туряница, директор по развитию компании AZ (марка «Старт»). А для тех, кому остатков не хватит, некоторые предприятия уже наладили выпуск ламп накаливания мощностью 95 Вт, знает он.

«Ведомости» обнаружили две компании, реализовавшие эту идею: тверской ТД «Калашниково» и Томский электроламповый завод (ТЭЛЗ).

«Такие лампы буквально разметают», — говорит менеджер ТД «Свет XXI века — Москва», дистрибутора ТЭЛЗ в столице. По его словам, на складе осталось менее 500 таких ламп, а новая поставка придет через две недели. Связаться с представителями ТЭЛЗ не удалось.

Производство лампы мощностью 95 Вт закон не нарушает, уверен директор ТД «Калашниково» Алексей Коровашкин: «Наш завод разработал технические условия для производства таких ламп и готовится получить сертификат на эту продукцию». ГОСТов на лампы такой мощности никогда не было, но закон о техрегулировании отменил ГОСТы, не касающиеся безопасности, и компания, получившая сертификат на основе техусловий, сможет производить такие лампы, уверен Туряница.

При этом мощность лампы, маркированной в 95 Вт, может составлять 100 Вт и даже более. «По стандартным отклонениям погрешность лампы подобной мощности может составлять до 10 Вт», — продолжает Туряница.

На складах ТД «Калашниково» скопилось «несколько сотен тысяч ламп накаливания на 100 Вт», рассказал Коровашкин, но продавать их в России компания не планирует, а будет экспортировать на Украину и в Белоруссию.

По данным AZ, в 2010 г. в России продан 1 млрд ламп накаливания, из них примерно 20% — 100 Вт и более. Российские заводы производят 700-800 млн штук, остальное импортируется.

Средняя розничная цена ламп накаливания — 10-20 руб. Энергосберегающих ламп в год в России продавалось около 40 млн, в среднем по 150-300 руб.

Замены лампам накаливания по соотношению цена/качество в России нет, уверен Коровашкин. До запрета 100-ваттная лампа была самой ходовой в продажах, но, если 95-ваттные лампы будут запрещены, люди переключатся на 75 Вт (возможность их запрета с 2013 г. содержится в законе об энергосбережении).

Пока же в законе не прописана даже ответственность за производство и продажу ламп накаливания в 100 Вт, отмечает Коровашкин.

Разработка законопроекта, предусматривающего санкции за нарушение закона об энергосбережении, значилась в планах комиссии по модернизации на 2011 г., рассказал «Ведомостям» источник в администрации президента. Его коллега указывает, что наказать нарушителей можно и по действующему законодательству — как минимум за незаконное предпринимательство. О разработке дополнительных санкций за нарушение закона он не слышал. Производя лампочки в 95 Вт, заводы не нарушают закон и наказанию не подлежат, считает собеседник «Ведомостей» в администрации президента. Запретить производство и продажу таких ламп можно, только прописав допустимую мощность ламп в техрегламенте, а до тех пор 95-ваттные лампы законны, заключает Дмитрий Лесняк, юрист Общества защиты прав потребителей.

Источник [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

В театры и на киностудии пока еще никто не приходил...

Может быть потому, что у тех кто должен проверять, также как и у тех, кто писал закон, кругозор ограничен лампочками "Ильича" :D

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Производя лампочки в 95 Вт, заводы не нарушают закон и наказанию не подлежат,

Да, это выход из ситуации, но временный...

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Главная фраза в законе - "для государственных и муниципальных нужд"

т.е. речь идет о размещении ОФИЦИАЛЬНЫХ котировок на госзакупках для бюджетников.

ну допустим в Москве и Питере - театры, залы концертные и ТВ - на 99% государству не принадлежит, а потому спокойно как и раньше покупают на свободном рынке.

в регионах (особенно с театрами) сложнее..... но ведь АРЕНДОВАТЬ необходимое оборудование (пусть и на бумаге) никто не запрещает....

так что - вопрос выеденного яйца не стоит..

и к слову - многие меня спрашивают - а почему новые лампы именно 95 Вт? Отвечаю - ИБО в 262ФЗ прямо прописано минимальное 5% снижение энергопотребления в год!!!!

в такой стране живем :))

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

ИБО в 262ФЗ прямо прописано минимальное 5% снижение энергопотребления в год!!!!

261 ФЗ снижение потребления энергетических ресурсов на 3% в год минимум

Цитата:

1. Начиная с 1 января 2010 года бюджетное учреждение обязано обеспечить снижение в сопоставимых условиях объема потребленных им воды, дизельного и иного топлива, мазута, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, угля в течение пяти лет не менее чем на пятнадцать процентов от объема фактически потребленного им в 2009 году каждого из указанных ресурсов с ежегодным снижением такого объема не менее чем на три процента.

Ответ: Бизнес киностудий под угрозой

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 23226)

261 ФЗ снижение потребления энергетических ресурсов на 3% в год минимум

261... а по энергоконтрактам - 5 (догоним и перегоним) :)

Поздравляю, господа! ПРИПЛЫЛИ!!!

Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах

Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...

Так кто там не верил что в 2012м будет конец света??? :D
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму

Ответ: Поздравляю, господа! ПРИПЛЫЛИ!!!

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 24622)

Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах

Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...
Так кто там не верил что в 2012м будет конец света??? :D
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму

Офигеть!!!
Вот идиоты!!!

Ответ: Поздравляю, господа! ПРИПЛЫЛИ!!!

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 24622)

Переходите на светодиоды :D.
Все это смешно если бы не было так грустно. Законы принимают люди не компетентные в данных вопросах :mad:

Ответ: Закон об энергосбережении

То, что софиты и кинопроекторы остались без лампочек - ерунда...

Цитата:

а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Автомобильные лампы ближнего/дальнего света теоретически вполне могут быть использованы и в цепях переменного тока в целях освещения, значит с 14 года и их тоже запрещено будет продавать?! :D

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 24629)

То, что софиты и кинопроекторы остались без лампочек - ерунда...
Автомобильные лампы...

Не все так просто.

Под запрет попали:

- лампы для операционных светильников
- лампы для стоматологических светильников
- лампы для микроскопов
- лампы для бороскопов
- лампы для эндоскопов
- лампы для фибероптики, которые применяются повсеместно в технологических процессах. В частности для юстировки в печатных и других процессах. Включая печатные платы...
- лампы для установок фотопечати
- лампы для фотоувеличителей
- ВСЕ лампы для фотографии
- ВСЕ галогенные лампы для кино и телепроизводства
- ВСЕ галогенные лампы для театров и ДК

клубы, дискотеки, рестораны и школьные актовые залы тоже обеднеют на 2/3 приборов

Со следующего года в ту же кучу добавятся лампы для фотополимеризации пломб

Цитата:

Сообщение от Pashtik (Сообщение 24627)

Переходите на светодиоды :D.

Даже не представляешь на сколько не смешно :(

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 24660)

И кстати в кинотеатры мы тоже скоро перестанем ходить!!!

Да здравствует новый черный рынок ламп накаливания!!!

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 24668)

Сами кинопроекторы работают на ксеноне, а вот залы на галогенках

А то что это будет сплошная контрабанда - это факт

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 19078)

Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?

Эта отрасль тоже постепенно переходит на LED.

Прожекторы PAR светодиодные имеются.
"Головы" светодиодные имеются.
Рамповых светильников светодиодных полно.
Selecon (он же Philips) активно предлагает линзовые прожекторы на светодиодном чипе (заявляют, что сопоставимы с киловатником на галогенке).

Как бы нам не хотелось (лично я очень люблю галоен и МГЛ) все равно все будет на светодиоде. Медленное поступательное движение вперед очень явно просматривается.

Ответ: Закон об энергосбережении

Как, "черный юмор", предполагаю, что составители закона думали только об LED источниках.:confused:
Кстати, многие потребители ИС и прозводители, спецламп, мощность, которых выше 100 Вт. очень недовольны непроработанностью закона в части спец. ламп мощность, которых выше 100 Вт.
В Армию, что поставлять! Как, ЗИП, для новых разработок?
Крепко не подумали!!!:D Поддержку в данной позиции можно получить в самых разных местах.
От фото-теле-операторов, до снабженцев Армии, Флота, Космических проектов и даже рыбаков (на подсветку спец. ГЛ (мощность выше 1000 Вт.) тралами рыбаки ловят, вроде, треску.
Что будем делать. Давайте использовать каждый свои возможности и менять статьи закона.

Ответ: Закон об энергосбережении

Цитата:

Сообщение от Akser (Сообщение 24677)

....Эта отрасль тоже постепенно переходит на LED.

Уважаемый коллега, какие там LED? Кто сможет внятно сказать?

Ответ: Закон об энергосбережении

У нас ЛН свыше 100Вт пока продают. Вчера видел гордо возвышающююся над всеми 200Вт лампу накаливания. Усли кому надо ...:D