JazzWay крайний ?
 

Экспертам удалось определить причину возгорания в «Зимней вишне»*.
Стала известна точная причина пожара в «Зимней вишне» в Кемерово.
Раскрыта истинная причина пожара в ТЦ «Зимняя вишня».
Как уточняется, экспертиза не позволила точно установить место аварии. Косвенные признаки позволили сделать вывод, что авария произошла из-за электропроводки светодиодных плафонов освещения Jazzway, расположенных над детским "сухим" бассейном.

Источник : Коммерсантъ 24.08.2018 г.

Re: JazzWay крайний ?
 

автоматика узо виновата. IEK наверное

Re: JazzWay крайний ?
 

"Косвенные признаки позволили сделать вывод"
то есть ниче не доказать... "Иек !Джазвей!", может кривые руки монтажника..
"капало с потолка, коротнуло"... протечки кровли... нерабочая "пожарка"... нарушение на нарушении... и вечный пофигизм "авось, итак сойдет"!
че к брендам то цепляться, тем более что доказательств то нет, косвенные только...

Re: JazzWay крайний ?
 

...а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо! :rolleyes:

Re: JazzWay крайний ?
 

Круто. Погибло 60 человек, 41 ребенок. Воспламенился китайский светильник, не соответствующий ничему. Но поставщик, знающий, что поставляет говно, не виноват...

Re: JazzWay крайний ?
 

дык в том то и дело что все стрелки переводят... и бренд тут самое последнее звено... а ты когда, проектировал это "говно"... продавал"говно"... монтировал"говно" на скруточку.. принимал это "говно" и проверял это "говно" о чем думал? ... конечно во всем китайцы виноваты, ага

Re: JazzWay крайний ?
 

Судя по информации, приведеной в статье, дело было так. Дешевые светодиодные светильники имеют большой пусковой ток. Возможно, при включении выбивало защитные автоматы. Вместо того, чтобы поиграться с время-токовыми характеристиками автоматов, поменять топологию подключения светильников и т.п., неграмотные электрики тупо увеличили номинал защитного автомата. Кстати, за год до трагических событий я написал статью про данную проблему: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] То есть проблема не в самих светильниках, а в том, как их применять.

Re: JazzWay крайний ?
 

Пруф: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Возгорание произошло не из-за самих светильников, а из-за того, что на них поставили защитный автомат на 100 А, который, естественно, не сработал при коротком замыкании, что вызвало соответствующие последствия. Почему такой номинал выбрали - см. мой предыдущий пост.

Re: JazzWay крайний ?
 

На самом деле основная причина была в том, что большое число людей, каждый из которых преследовал свои интересы, и за которыми отсутствововал грамотный контроль, сделали свои маленькие отклонения от порядка и здравого смысоа. При этом совокупность индивидуумов вела себя так, как ведет себя неуправляемая паникующая толпа, как стадо баранов без вожака и пастуха. Механизм действия этой неуправляемой массы и приводит к жертвам, как это случалось и прежде, напрмер, на ходынском поле, на похоронах Сталина, в Лужниках... и других событиях. Технические же причины - это просто последствия других причин. Их сочетание непредсказуемы и поиски технических причин причин только затемняют причины, являющиеся первоосновой этой трагедии; Продолжением возни с последствиями, естественно, не может привести к вскрытию детерминированных освнов произошедшего. Поэтому опасность повторения произощедшего сохраняется. Отправка в отставку полицмейстера царем, губернатора ныне - это события совершенно другого порядка, попытки успокоить пострадавших....
Дело не в автомате, а в стихии людских отношения и отсутствии специального порядка и стандартов поведения, грамотности, ответственности, морали и навственности....

Re: JazzWay крайний ?
 

Основные причины случившегося традиционны: "авось", "и так сойдёт", "а вон другие так же делают", "если будем делать как надо - бюджета не хватит", "да пофиг, главное - сдать". Думаю, любой тут присутствующий список может продолжить.

Re: JazzWay крайний ?
 

Конечно там был комплекс причин, в т.ч. и "человеческий фактор" на всех уровнях исполнения. Только уверен, что если был настоящий Проект, а не "самострой", то проектировщики все правильно сделали.
Это еще одни из немногих, кто соблюдает принципы в работе.
Уверен, что никто не закладывал JazzWay(ни разу не встречал в проектах этих изделий), компания вроде известная, но от многих крупных федеральных продавцов электротехники слышал не раз, что горят (перегорают) они часто не проработав и года. Но монтажники постоянно их покупают и меняют многое проектное на них. Т.к. цена такая смешная(линейный светильник 36Вт с IP65 модет стоить до 450 руб!!!). И замена по гарантии с такой ценой их не волнует. А тем более после приема в эксплуатацию никто не будет искать поставщика из-за 400руб, себе дороже. Идут и сами закупают новый и чаще такой же(через год то же самое).
Думаю сейчас в результате этих разборок JazzWay и IEK будут обозначены/ассоциироваться как "дешовый, некачественный китай".
И можно будет использовать эту ситуацию для наведения порядка с заваливающим нас некачественным(работающем на пределе возможностей) "китаем" любым. Это плюс нашим производственникам.

Re: JazzWay крайний ?
 

Ну, то, что и дешевые решения/продукты должны быть надежными или как минимум - безопасными - это аксиома. Но это больше вопрос к системе качества, нормативной документации, сетрификации и т. д.. Контроль должен быть на начальном этапе, а не "выпустили на рынок не доработанный продукт, а дальше собираем статистику" или "заработаем - и ладно", "зато - это дешевле, чем качественное". В целом - такая ситуация - во всех сферах и отраслях. Такова нынешняя система. И в принципе - она не плоха, просто она базируется на других принципах - не на контроле, а на открытой конкуренции профессионалов, и внутренней этике, порядочности, ответственности. Если эти принципы не соблюдать - имеем то, что имеем.
Насчет проекта - в проекте общие ТТХ оборудования, да, есть рекомендации по ТМ, поставщикам, но если оборудование не уникально, то делать замену "без потери качества" на оборудование другого производителя с аналогичными ТТХ - не запрещено. Да, есть авторский надзор, но в целом - ошибки в проекте нет - это не ситуация, когда "на 2 забыли разделить и мост рухнул" - тогда да, вина проектировщиков.
И вот здесь - да, что бы при прочих равных проектировщику, заказчику и др. понять разницу в качестве оборудования - лучше бы было опираться не на авторитет "я из опыта знаю, что это ...", "говорят, что это ...", "российское/японское ....- априори качественнее" а на сертификат, прочие доки производителей.
Ничего не могу сказать о конкретной ситуации - не знаю. Но зачастую - виноваты заказчики, которые на всем пытаются эконмить, а с контролирующими органами я потом "решу" и "инженера, кот. примет это в эксплуатацию - тоже найду".
И эксплутацинщики - зачастую инетрны и зашуганы, и если собственник не владывает регулярно средства в обновление и развитие объекта, то они сами боятся дать и отстоять заявку на новое оборудование.
В общем - масса вариантов, а с другой стороны - фактора 2 - неуважение к знаниям и отсутствие ответственности.
Но людей - не вернешь.
Должен ли кто-то из этого извлечь выгоду? - производители и т д. или можно ли так "закопать ТМ"? (типа - они плохие... - у всего своя ниша, могла быть "неудачная партия" и т. д., не было преднамеренного вредительства...) - вряд-ли.
Все должны извлечь из этого для себя урок.
Вот и все.

Re: JazzWay крайний ?
 

Всем - привет!

Вот полюбопытствуйте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Здесь протоколы экспертиз по "Зимней вишне"

Re: JazzWay крайний ?
 

В далеком 2009 году ХРОМАЯ ЛОШАДЬ сгорела из-за светильника FERON.

Re: JazzWay крайний ?
 

NPP-Parytet, спасибо!
Страшно...; касательно всего что происходит по итогу - как говориться - без комментариев...........,
Если говорить о трагедии в "Хромой лошади" - да, + использование полистирола, но, как видим, полистирол, полистиролбетон и прочие материалы и далее свободно продаются на "рынке" и применяются в строительстве, как-то общалась на выставке с представителями фирмы, продвигающими дешевые дома из ПСБ - реакция на вопросы была приблизительно следующая - "вы совершенно ничего не знаете об этом материале и технологиях строительства, у нас есть сертификат, просим удалиться"...;
Москва, какая-то башня - случайно узнала - там недостаточное количество крепежей/тросов? в лифте - но "лифт некогда остановить"...

Re: JazzWay крайний ?