Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Новинка в мире светотехники!!!! (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=8710)

Ольга11212 28.06.2014 15:15

Новинка в мире светотехники!!!!
 
Друзья, в Саранске есть завод "НЕПЕС РУС", который выпускает светодиодные светильники с удалённым люминофором. Когда считаешь в проектах, то количество сокращается по сравнению с аналогами в 2 раза...цена, у них правда высокая, но в общая проектная стоимость получается ниже. кто-то считал на них ещё? ведь по сути, это же уникальный продукт....не перегорают, поток не уменьшается. что скажете?

dip^Antonio 28.06.2014 18:25

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Волшебства нет.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Видел их проект - ставят коэфф. запаса 1. Да, уникальный метод, браво.

Ольга11212 30.06.2014 10:47

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

camiidobrii 30.06.2014 11:20

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ольга11212 (Сообщение 55458)
Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

Ммм... СП52 хоть раз открывали?

Дайте ies файл на котором считаете - расскажем где врете. ))

Жека 30.06.2014 12:33

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ольга11212 (Сообщение 55458)
Но ведь я считаю на коэффициенте 1 у всех светодиодных светильников, не только на НЕПЕС, это раньше люминесцентные считались на 0,8, сейчас вся концепция изменилась.

Мне кажется они считают на коэффициенте 1 административные помещения. Это так?

Жека 30.06.2014 12:34

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 55459)
Ммм... СП52 хоть раз открывали?

Дайте ies файл на котором считаете - расскажем где врете. ))

Держи, дай инфо что получится. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ольга11212 30.06.2014 12:57

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Когда делают расчёт, иногда по цифрам и не получается ,что светильников меньше, но когда люди вешают эти светильники, то ещё через один снимают, говорят очень яркие и хорошая освещённость....где камень зарыт?

Gades 30.06.2014 14:17

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ольга11212 (Сообщение 55465)
Когда делают расчёт, иногда по цифрам и не получается ,что светильников меньше, но когда люди вешают эти светильники, то ещё через один снимают, говорят очень яркие и хорошая освещённость....где камень зарыт?

Как правило - камень зарыт в привычке. Люди, которые годами сидели под еле работающими люмками, которые освещённость дают сильно ниже паспортной и требуемой нормативами, слепнут, когда происходит замена на нормальные светильники "1-в-1". Это чисто психологический барьер. Если эти люди заставят себя просидеть под нормальным светом хотя бы неделю - привыкнут к хорошему и отключать уже ничего не захотят.

P.S. Про Непес: интересно, в этих светильниках как быть с обязательным защитным углом? Пусть даже условным... А равномерность яркости? Там как-никак, одноваттники, считай, наружу торчат...

govoruhin87 30.06.2014 14:47

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Жека (Сообщение 55462)
Держи, дай инфо что получится. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

145 градусов. Интересно..
Есть информация что за светодиоды?
Есть ли вторичная оптика?

camiidobrii 30.06.2014 15:25

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
По моим прикидкам в диалюксе - Непес хуже среднерыночного LED армстронга и современного PTF/R примерно на 30%.

Кстати "среднерыночный" и PTF/R показали одинаковый результат:
1,9 Вт/м^2/100 лк.

Конечно результат может меняться из-за геометрии помещения, но добиться результата от непеса по которому он будет превосходить в 2 раза аналоги - это надо сильно подшаманить )))

Жека 30.06.2014 15:26

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от govoruhin87 (Сообщение 55468)
145 градусов. Интересно..
Есть информация что за светодиоды?
Есть ли вторичная оптика?

145 градусов как раз из за колпачка. Светодиод не причем. Равномерность освещения лучше получается. Вроде так.

Жека 30.06.2014 15:34

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Конечно результат может меняться из-за геометрии помещения, но добиться результата от непеса по которому он будет превосходить в 2 раза аналоги - это надо сильно подшаманить )))[/QUOTE]

А как можно подшаманить если освещаемый объект проходит экспертизу и аттестацию рабочих мест.

govoruhin87 30.06.2014 15:36

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Жека (Сообщение 55470)
145 градусов как раз из за колпачка. Светодиод не причем. Равномерность освещения лучше получается. Вроде так.

Интересно посмотреть на такой колпачок. Может есть фото готового изделия? На сайте судя по всему 3D модель

alkrymov 30.06.2014 15:45

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
На экспертизе проекта или аттестации исходник диалюкса требуют?
Если нет, то в проект можно накрутить чего угодно.

Жека 30.06.2014 15:46

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
У этого вообще написано что угол рассеивания 173 градуса. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Жека 30.06.2014 15:52

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 55476)
На экспертизе проекта или аттестации исходник диалюкса требуют?
Если нет, то в проект можно накрутить чего угодно.

Исходник не требую, но требуют светотехнический расчет, который сравнивают с готовым вариантом на объекте. А если шаманить в диалюксе, то не факт что получится на объекте по нормам освещения.

Gades 30.06.2014 16:06

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Жека (Сообщение 55477)
У этого вообще написано что угол рассеивания 173 градуса. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

:D Чувствую, в раздел "Юмор" :D
Ну, либо они научились на столько исходную диаграмму синего кристалла разворачивать... Фотометрию бы глянуть!

Valletos 30.06.2014 16:06

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Жека (Сообщение 55478)
Исходник не требую, но требуют светотехнический расчет, который сравнивают с готовым вариантом на объекте. А если шаманить в диалюксе, то не факт что получится на объекте по нормам освещения.

Т е расчетный вариант сильно отличается от реальности в худшую сторону, и после этого светильники ещё и приобретают?

Жека 30.06.2014 16:12

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Valletos (Сообщение 55481)
Т е расчетный вариант сильно отличается от реальности в худшую сторону, и после этого светильники ещё и приобретают?

Я не про конкретного производителя, а про шаманство в диалюксе в общем. Ты что то негативно на них настроен.

Жека 30.06.2014 16:16

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 55480)
:D Чувствую, в раздел "Юмор" :D
Ну, либо они научились на столько исходную диаграмму синего кристалла разворачивать... Фотометрию бы глянуть!

Кристал выдает 120 градусов, колпачек распределяет на 173 градуса. И что тут такого?

r13 30.06.2014 16:16

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Не знаю кто пишет сказки про "чудо Непеса", но реальность мягко говоря иная.
Про стоимость вообще песня, да и вообще про все. Вот просто несколько "грубых" примеров(это не в плане конкурентной борьбы):
1. см. сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
например возьмем светильник Cap Flat 66-16
50Вт, IP20, угол рассеивания 147гр.,
световой поток 3750Лм указан для светодиодов с цветовой температурой 6500К(на сайте не указали, есть в каталоге)
Световая отдача получается 75, но это при 6500К.
Я вам могу сказать как человек смотревший на такой светильник - это сравнимо с взглядом на сварку. "зайчики" будут еще час перед глазами., т.к. фактически смотрим(причем взгляд непроизвольно обращаешь на них-из-за сверхяркости) на "живой" светодиод.
Их стоимость 8721 руб.!!!, ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
в сравнении обычный светильник мощностью 38Вт при 4500К имеет минимум 3000Лм - это 80 Лм/Вт. (цена около 2000руб.)
Люминофор на колпачках деградирует.
Светодиод размещен на текстолитовой подложке(по крайней мере видел такой светильник).
Это все по-моему мнению из-за отсутствия собственного серьезного тех.подразделения, отсутствия производства корпусов(не очень критично).
Движение данного "продукта" - чисто административное.

Посмотрите еще "улицу" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 34000руб.

Valletos 30.06.2014 16:25

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Жека (Сообщение 55482)
Я не про конкретного производителя, а про шаманство в диалюксе в общем. Ты что то негативно на них настроен.

Должно быть наоборот) ты поясни в чем позитив тогда

Жека 30.06.2014 16:29

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Valletos (Сообщение 55487)
Должно быть наоборот) ты поясни в чем позитив тогда

Они тебя обидели?

govoruhin87 30.06.2014 16:45

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от r13 (Сообщение 55485)
Посмотрите еще "улицу" - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 34000руб.

Фото реализованного объекта внизу странички лучше бы не вставляли...

Valletos 30.06.2014 16:51

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Жека (Сообщение 55488)
Они тебя обидели?

слава богу обошлось... они не вызвали положительных эмоций) но Ольга11212 и ты меняют ситуацию

Gades 30.06.2014 17:23

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Жека (Сообщение 55484)
Кристал выдает 120 градусов, колпачек распределяет на 173 градуса. И что тут такого?

Гхммм... А как тогда обстоит дело с зависимостью цветовой температуры от угла? Короче, надо бы такой элементик в руках покрутить... Вдруг на интерсвете подарят? ;)

govoruhin87 30.06.2014 21:26

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Жека (Сообщение 55484)
Кристал выдает 120 градусов, колпачек распределяет на 173 градуса. И что тут такого?

судя по геометрии на фото 3д модели колпачка с сайта, он выполняет функцию собирающей, а не рассеивающей линзы. В данном случае, скорее, кристалл выдает ламбертовское излучение, колпачек преобразует в 173 градуса, вот только интересен материал этого колпачка, посчитать потери.. Ну и производитель чипа. И аппарат, на котором все это дело собирается.

Жека 01.07.2014 09:23

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от govoruhin87 (Сообщение 55495)
судя по геометрии на фото 3д модели колпачка с сайта, он выполняет функцию собирающей, а не рассеивающей линзы. В данном случае, скорее, кристалл выдает ламбертовское излучение, колпачек преобразует в 173 градуса, вот только интересен материал этого колпачка, посчитать потери.. Ну и производитель чипа. И аппарат, на котором все это дело собирается.

Если тебе для дела, то можно заморочиться и поискать информацию. Если просто так, то время дороже.

govoruhin87 01.07.2014 09:50

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Жека (Сообщение 55496)
Если тебе для дела, то можно заморочиться и поискать информацию. Если просто так, то время дороже.

Без этих параметров можно заканчивать дискуссию о качестве прибора

r13 01.07.2014 18:48

Re: Новинка в мире светотехники!!!!
 
Цитата:

Сообщение от govoruhin87 (Сообщение 55497)
Без этих параметров можно заканчивать дискуссию о качестве прибора

Все верно. Уже писал, что с "технарями" там вообще "никак". Думаю сходу даже он не понял о чем речь(про что спросили).
Создание этой "темы" завуалированная попытка прорекламироваться.
Но я как-то понял, что здесь(на этом форуме) - это не "проскакивает", а эффект получается обратный. Это и получилось.


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru