Re: Освещение пешеходных переходов
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
1 2 3 4 5 6 7 8 9 1 0

Re: Освещение пешеходных переходов
 

А Владик хвастался что он всю эту тему под себя подмял )))

PS светильники неправильно стоят. От пешеходника надо относить примерно на 5 метров.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Уважаемый, Оракул!
Хотелось бы иметь критерии для расположения светильников. Вы пишете 5 метров, но они не характеризуют результат. Если бы были критерии, то
можно было бы подумать об оптимизации расстояний, высоты, мощности, направленности. Плюс ширина дороги...
Спасибо. Надеюсь на ваш ответ.
Владимир Смолянский
25 ноября 2014г.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Да я такой...
А еще ГОСТы старые читал по устройству пешеходных переходов...
Старые не значит плохие!

Семен Семеныч, а чтоже Вы тогда для всех высот одну оптику предлагаете?

Изложение ГОСТа в моей редакции:
При двуполосном движении светильники устанавливаются с одной стороны.
При трехполосном и более - с двух сторон.
При превышении 4х полос в каждую сторону - нужны светильники на разделительной полосе.
Дополнительно к рабочему освещению устанавливается отдельный светильник для освещения пешеходного перехода.

Из физиологии человеческого зрения:
Существует световой и цветовой контраст.
Для уверенного светового контраста необходимо различие по яркости в 2 раза.
Т.К. человек "цилиндр" мы будем работать в отрицательном контрасте. С другой стороны включенные фары должны высвечивать человека и увеличивать его положительный контраст.
Таким образом увеличивая яркость (горизонтальную освещенность) пешеходника мы работаем над ухудшением светового контраста Объект-фон. И пытаемся перевести ситуацию из "положительный контраст" в "отрицательный контраст".
(тут я как бы намекаю - почему опоры лучше бы отнести на некоторое расстояние от пешеходника)

А Вот с цветовым контрастом на мой взгляд всё интереснее... Есть только одно но... Черные куртки, черные ботинки, черные брюки... Дальше надеюсь на то что Вы сможете проанализировать свой зимний гардероб и понять что это нам не поможет.

Итак вопросы:
* Ваше освещение решает проблему или только усугубляет ситуацию?
* Подходит ли оптика с поправкой на Российскую реальность?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

к доп. вопросам (хотя объяснения "Оракула" понятны =)
- учитывается ли в ваших расчетах вертикальная освещенность? (в стандартах этого не требуется)
- что получается по коэф. ослепления?

что же касается отнесения на некоторое расстояние от проезжей части - ну тут как минимум забота о той же безопасности пешехода - т.е. это и освещение его до того, как он ломанется на проезжую часть, ну и для того, чтобы у него было меньше шансов быть своевремено незамеченным водителем, даже если он "спрятался" за опору.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Re: Освещение пешеходных переходов
 

.....вертикальная освещенность?
Учитывается, разумеется, т.к. линза "двойной кососвет" - светит вниз и вправо. Нежелательно ослеплять водителя на встречной полосе Кому интересна вертикальная освещенность, можно в Диалюксе разместить вертикальную измерительную плоскость... Инженер с Ledil уверен, что все в порядке.

...что получается по ослепленности?
примененная оптика исключает большую силу света на 80 и 90 градусах,
пешехода не слепим дальним прожектором..

....а на картинке видно, что опора с прожектором отстоит от проезжей части прилично, почему вопрос возник?
.....Посмотрю, а какое же расстояние от проезжей части.....
Забрался в Диалюкс
.....Посмотрел. Опора в 6 метрах, прожектор в 4 метрах от проезжей части (?).

На картинке видно, что прожектор светит частично и назад и влево. Картинка от 25.11 12-29 Можно взглянуть увеличив..
Луч направлен под углом на пешеходов. На модели применены куски дороги из красного "асфальта" Для светового и м.б. цветового контраста.
В Диалюксе делаем модель лобового стекла в автомобиле и заглядываем на пешеходов. Модель все-таки, но глаз ставим на высоте 1,5 метра. Если видим модель пешехода на красной модели участка дороги, то модель уцелеет, если только спешащий водила не пьян в дупель..
Но, господа, по статистике продолжают давить в России от 10 до 20 человек в день ... ГИБДД продолжает показывать шустрые машинки и траектории жертв... Если подумаете, то все под Богом ходим.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Ну так тогда Вам нужно не светильники продавать а оборудованные пешеходные переходы...
Я то дурак на настоящие смотрю и не вижу там ни желтой подложки под белыми полосками, ни красной накраски за переходом...
И освещение у нас не только на переходе но и по всей дороге. (опять возвращаемся к вопросу положительный/отрицательный контраст).

То что Вы опору отнесли за тротуар - прекрасно и правильно.
Только как это увеличивает вертикальную освещенность в плоскости перпендикулярной линии зрения водителя - я не совсем уловил...

Сместить её чуть надо... По вашей же картинке это видно. Особенно будет видно если псевдоцвета предоставите.

"Инженер "Ledil" сказал..." Это кто? Лично Вам сказал? На чистом, понятном русском языке? И подкрепил свои слова официальным письмом?
Можно посмотреть?

Ничего что инженеры Ledil вообще не вкурсе наших норм и реальности бытия?

Re: Освещение пешеходных переходов
 

"Ничего что инженеры Ledil вообще не вкурсе наших норм и реальности бытия?"

В курсе, очень даже. Для России сделали линзу Tatiana". Сравнивал ряд их линз. Лучше не нашел. У них куратор по России.

Вертикальная освещенность при светильниках на опорах, я уже пытался сказать, связана с тем, что оптика направляет луч вниз и вправо. Важна мера, чтобы эта вертикальная освещенность не слепила водилу на противоположной стороне дороги. За это спасибо Ledil, а не российским нормам, которые не успели переписать из европейских или американских во ВНИСИ, хотя очень старательно переписывают..

Я тоже (******) смотрел (в натуре), желтые полосы на переходе стерлись, чиновники хотят народ в катафоты ... , а точнее в катафалки ..:), кто не успеет...я не виноват ...

Осветленный или цветной асфальт дорог, а нам на котеджи не хватает...
Стоимость жизни у нас в 10 раз ниже. Отсюда и танцуем. Коптилку поставим, как у Зощенко. Вот я коптилку то и вытачиваю, а до перехода надо еще дожить... :).

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Smol
Может все-таки перейдем к конкретным расчетам? причем конкретного светильника с конкретной начинкой, а не линз (потому как линзы тоже всяко ставят).

и там уже и посмотрим на фактическую и вертикальную освещенность и все остальные параметры

просто чтобы понималось, я эту тему как раз и заводил, чтобы понять и какие решения бывают, и свои показать и конкурентов посмотреть.

так что можем переходить к технической "писькомерялке"

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Уважаемый, Гуру!

Я в своем посту от 25 ноября время 11-57 выступил открыто, обозначив свое предприятие, Фамилию, Имя. В тексте было приглашение тем, кто проявит интерес, обозначиться.

"Материалы, освещающие этот вопрос, готовятся для выкладывания заинтересованной публике. Могут быть высланы адресно. Укажите адрес".

Меня заранее нисколько не смущало предложенное обязательство выложить свои результаты на стол, не заботясь об авторстве, престиже, возможной жесткой критике.

Мой адрес таков: Владимир Смолянский <vsmolyanskij@yandex.ru>
От сказанного не отрекаюсь. Вам достаточно обозначиться по этому адресу и я направлю обсуждаемые материалы, телефон, логин Skype

С уважением, Владимир Смолянский
27 ноября 2014г 19-58

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Ну собственно мои контакты указаны в полном объеме в профайле ;)

Ну а результаты вы прям сюда и выкладывайте - тут и желающие скачают и обсуждающие найдутся.

Не помню, выкладывал ли видео с нашими светильниками сюда - завтра может ссылку сброшу, фото где-то на 2й странице точно кто-то добавлял

Re: Освещение пешеходных переходов
 

А можно мне тоже оригинал расчетика?
Стало интересно что же там такого Сакен рекомендует специально под наши нормы)
Почта [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение пешеходных переходов
 

По здравом размышлении решили спокойно оформить материал и выложить на ресурсе компании. Ссылку постараюсь прислать.

Экспериментальные прожекторы собираемся сделать в декабре. Пытаемся договориться, чтобы оформить реальный пешеходный переход в Москве.

Замечания от коллег уже получены: вертикальная освещенность, расстояние до пешеходного перехода, ослепленность.

Вертикальная освещенность просчитана, она связана с и отступом от
перехода и высотой монтажа прожектора. За совет проверить расстояние до пешеходного перехода спасибо. Расчетную вертикальную освещенность повысили.
На вопрос Говорухина. Сакен Юсупов рекламировал линзу Tatiana под российские условия. Есть статья.

C ослепленностью вопросов не было. Не следует только брать DWC или
аналогичные , ставить поперек дороги, задирать прожекторы, стараясь перекрыть в ширину то, что не перекрывается...

Наиболее сложный вопрос, как сделать пешехода хорошо видимым водителю. Общий ответ понятен. Коэффициент отражения фона, дороги,
боковых сторон, подсветка дороги вне перехода. В городе проще, чем на не освещаемой трассе.

Всем, кто откликнулся, благодарность.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Хм... Не ожидал честно говоря что проверите и учтете замечания...

Спасибо! Это вопрос безопасности каждого человека, успехов Вам в начинаниях!
Осталось продавить Моссвет и Росавтодор.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

ждем ссылку и удачи с реализациями - данная тема пока с большим скрипом продвигается в России.

собственно обещанное видео: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
указанный пешеходный переход был реализован на газоразрядных светильниках (в связи с ограничениями бюджета, который выделил город)

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Вот как раз и видно, что вертикальная освещенность высока, но она сама по себе достаточно бестолкова. Нужна верхне-передняя подсветка, со стороны движения транспорта. А то получается, что хорошо видим не столько ростовую фигуру человека, сколько душу на его макушке, готовящуюся отлететь (в виде светлого нимба) :)

На маршрутах моих многочисленных перемещений по Московской области уже заметно большое количество специально освещенных регулируемых и нерегулируемых пешеходных переходов. И оборудованы они условно-правильно: стандартные "кобры" с ДРЛ или ДНаТ висят перед переходом и вполне качественно освещают требуемую зону. Однако достаточно ощутимо слепят попутного и встречного водителей, ибо имеют совершенно неподходящую диаграмму рассеивания.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Знающий
К сожалению, кол-во освещенных переходов может и растет, но как я указывал еще в первоначальном посте - они без специализированной оптики, а то и вообще нечто неудобоваримые конструкции типа того, что придумывал Тема Лебедев или натыканные странные светильники с "солнечными батареями" на подмосковных трассах.

так что полноценных решений для правильного освещения пешеходных переходов в России пока реализованы единицы.

Что касается расчетов и прочих технических "писькомерялок" (уж простите за сленг), то либо здесь можем сделать варианты расчетов (рисуем тз и даем варианты), либо у нас есть отличная, но платная площадка в виде журнала Lumen. И тут уж редакционная команда оторвется на полную ;)

Если будет интересно - сделаю подборку европейских решений для тех же задач.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Мне думается, что даже эти светильники можно было повесить более интересно - разделив их на две группы и сдвинув друг относительно друга в переднюю часть перехода относительно своей полосы движения. Правда, это усложнило бы конструкцию подвеса.

Сегодняшнее применение автономных систем освещения с использованием солнечных батарей - это конкретный и совершенно безмозглый (с инженерной точки зрения) распил денег. Ну не может по определению солнечная панель такого типоразмера работать на московских широтах! Ей банально не хватает солнечной радиации. А если день-два будет пасмурно? А зимой? В итоге уже после первой полуночи - мало что работает. А еще особо одаренные распильщики умудряются поставить в комплект к солнечной батарее ветрогенератор, причем - в подавляющем большинстве случаев - в пределах досягаемости от сетей освещения!
Вот зачем ставить в городе солнечные батареи, если тот же аккумулятор для дневной подсветки знака перехода и желтого светофора можно гарантированно подзаряжать от стандартной осветительной сети?
Кому-то все это может показаться крутым и, типа, высокотехнологичным, а по мне - только несусветной дурью! Ну и про откаты не забываем, ибо без них - ну не верю!!!

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Былобы смешно, если бы не было так грустно...
А еще туда ставят большие аккумуляторы - чтобы хватало на 3 дня ))). Ничего что зарядить их тупо невозможно.
Или ставят солнечные коллекторы (вагончики с солнечными панелями)...
А еще комично выглядит установка солнечных систем прямо рядом с нормальными столбами освещения. )))

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Освещение пешеходного перехода на трассе М4 Дон

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Это переход через трассу Дон М-4, построенный компанией Фокус-Юг.

Стоимость одного такого фонаря составляет около 300 тысяч рублей. В эту сумму входит покупка оборудования и его установка. Все остальное время фонарь работает на «бесплатной» энергии.
(6 светильников по 300 тыс. руб. каждый)

"..Всё это было ьы смешно, когда бы не было так грустно...."

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Жесть! Неужели в Кронштадте всё-таки понавтыкали их? Надо инфу покопать... У нас Солнце, блин, по праздникам только бывает, а зимой - считай, что полярная ночь. Идеальное место для солнечных батарей! :D

Re: Освещение пешеходных переходов
 

В Кронштадте.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Этот энергосберегающий фонарь расположен не где–нибудь в Европах, а в русском городе Кронштадте. Пока что их там всего два. Пишут, что эти фонари не только работают от энергии солнца и ветра, но и вырабатывают излишки электроэнергии, которой хватит на освещение одного киоска. Аккумуляторная батарея, чтобы не спёрли, закопана под фонарём на глубине 2 м. Не требует обслуживания в течении 25 лет.


Еще и с ветряком.

Зарыто наследство старушкино
Под камнем на площади Пушкина

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Мне вообще непонятно зачем пешеходный переход нужен на федеральной трассе.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Надо будет съездить, оценить работу чуда "вживую". Если оно ещё живо ))) Адресок бы...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

...традиционно, более всего доставили коменты))

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей.

Желательно с предоставлением смет.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

"Подскажите решения по освещению пешеходных переходов на трассах, вне населенного пункта.
Если можно, то еще что-нибудь кроме солнечных батарей...
смета. "
Ветряки и аккумулятор примерно, что солнечные батареи.
Остаются (в порядке нарастания сметы):
- лунный свет...
- катафоты,
- ручные карманные фонарики,
- ботинки со светодиодами (Израиль),
- лучины, масляные фонари, газовые факелы, горящие нефтяные
скважины,
- дороги с люминесцентными покрытиями...
- Данко с горящим сердцем ...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Лунный свет :) Тоже первое, что пришло на ум.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

У буржуев ещё были разработки с использованием пьезосистемы, встраивамой в асфальт для зарядки аккумуляторов. Машина проехала - аккумулятор подзарядила... :rolleyes:

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Выделение пешеходного перехода в Голландии (г. Эйндховен) - см. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Если совершенно невозможно запитаться от внешней сети, то можно использовать аналог системы резервного питания: утепленный вандалоустойчивый вагончик/контейнер, в котором размещается аккумуляторная батарея достаточно большой емкости и маленький дизель-генератор на несколько киловатт, который будет в автоматическом режиме подзаряжать эту АКБ. ДГУ должна иметь внешний бак достаточной емкости, чтобы обслуживающий персонал не слишком часто наведывался для его дозаправки. Ну и еще хорошо бы иметь какие-нибудь средства дистанционного контроля состояния оборудования (радиоканал, GSM). Смету сегодня составлять совершенно бессмысленно...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

. Пока эксперты изыскивают новые способы освещения при отсутствии электричества. межпланетный конгресс пешеходов уже состоялся ., но остался незамеченным экспертным сообществом.


В столице прошёл конгресс по благоустройству....

Пешеходов будут теперь освещать вдоль и поперек см.
(1) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
(2) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Не это имели ввиду Ильф и Петров в бессмертном "Золотом теленоке"
.....Полотнища ослепляющего света полоскались на дороге. Машины мягко скрипели, пробегая мимо поверженных антилоповцев. Прах летел из-под колес.....
Оказывается нужно только осветить вдоль и поперек белым светом при помощи множества светодиодов ..... И еще...
остановить среди ночи белогорячного водителя лазерным шоу, рисующем в пустом пространстве картины Армагеддона перед капотом...
Техника и кадры решают всё....:)

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Re: Освещение пешеходных переходов
 

помоему прикольно, только не экономично, не думаю что это проект пойдет дальше после эксперимента.

Re: Освещение пешеходных переходов
 

рукалицо...

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Выкладывается для информации и замечаний

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Табличка 2 - не корректный 3й столбец
Табличка 1 - не корректная последняя строка

Ну и по тексту несколько опечаток незначительных

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Исправленный текст

Re: Освещение пешеходных переходов
 

Прожектор, вроде ничего... Только, судя по IP, он предназначен для освещения пешеходных переходов, расположенных на палубе судна )))

P.S. Когда смотрю на характеристики различных уличных светильников, моё больное, но бурное и цветное воображение часто рисует мне апокалиптические картинки мёртвых затопленных городов, где под толщей воды одиноко светят фонари... Хотя, может Атланты не сгинули и заказывают себе по-тихонечку? )

Если по теме - согласно ГОСТ Р МЭК60598-2-3-99 пп. 3.6.1: "Светильники должны иметь степень защиты от проникновения воды не ниже IPX3." Конечно, всё, что выше 3-ки не возбраняется, но и смысла особого не имеет. У уличного светильника важнее защита не от жидкой воды, а от проникновения внутрь него водяного пара с последующей конденсацией. А вот этого, как раз, даже IPX8 не гарантирует, так как через пору, которая не пропустит жидкость, газообразный пар пролетит со свистом, особенно при градиенте давлений. Вакуумные уплотнения от водопроводных несколько отличаются )))