Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Помимо СанПин'а ещё и здравый смысл должен работать.. =) В школе нужно качественное освещение, а не энергоэффективное.. Качественный светильник + ЭПРА + лампы с улучшенной цветопередачей = хорошее освещение.. О другом пока лучше не думать. =)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Добавлю. СД освещение отнюдь не энергоэффективное!
Кто докажет обратное в цифрах! Прошу, на конкретных примерах!
Сравнивать не с ЛОН, ДРЛ и Лучиной!
Считайте все затраты господа!
СД освещение дорогое и выгодное производителям.
Не нужно его "втюхивать" в школы и т.п.
Вы там ни чего не сэкономите, только "бабло" на детях и родителях заработаете!
Освещайте клубы, колбасные магазины и т.п., но детей не трогайте!
Экономить надо в других местах! У нас на освещение потребляется мене 4-х %.
Где энергию теряем. Думайте господа!
Может быть, бывший руководитель РАО ЭС ответит?
Чудная страна Россия. Многие знают, что развивая газоразрядные источники света,
можно добиться много большего, нежели с твердотельными ИС!
Помните историю с МАЗЕРАМИ и ЛАЗЕРАМИ. Где сейчас мазеры и где газоразрядные лазеры!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Господа, с искренним уважением отношусь к Вашему профессиональному опыту. Но, давайте будем взаимно вежливы. Свои недостатки есть у каждого источника света, даже у солнца. По-моему, уже все перестали на форуме навязывать светодиодные светильники. Очень не хочется спорить, тем более, я убедился, ни к какому конструктиву это не приводит. Давайте просто посмотрим, что будет через пару лет. Может быть вся нынешняя истерия со светодиодами канет в лету вместе с миллиардами, освоенными Чубайсом и Прохоровым, а может быть светодиоды займут свою нишу вместе с газовым разрядом. Хватит уже нас пинать по поводу и без повода. Светодиодам пока в школе не место, нет официального разрешения от соответствующих структур. Не изучено влияние светодиодного освещения на зрение детей. Но я что-то не припомню и трудов по благотворному влиянию люминесцентного освещения на это же зрение. Вред диодов тоже не доказан. О чем спорим?! Дальше будет видно...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ребята поясните как толковать ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЕ N 1
К САНПИН 2.2.1/2.1.1.1278-03 названные "Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10" пункт 3.1.5
"Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.
Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания"
разрешили или нет?:confused:

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Я бы трактовал сей текст, как: во всех учебных и лечебных учреждениях использовать ТОЛЬКО разрядные лампы и лампы накаливания!! =)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ни у кого нет на посмпотреть плана на класс
1. не понятно как вешать плафоны - над партой в проходе и т.п.
2. сейчас 2 нитки плафонов по 5 штук в ряду.
Если смотреть в класс то в коридоре свет белее и ярче.

Можете подсказать как сделать правильно. Очень нужна помощь.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Уже 3 раза в этой теме на этот вопрос ответили.
Размер помещения, высота потолков, высота до низа светильников, модель светильников, марка ламп - сообщите сюда, пожалуйста, а то здесь не шоу экстрасенсов - на расстоянии мысли читать не умеем, увы...

Яркость - это ещё не освещённость, а вполне может быть ослеплённость, так что "ярче" - скорее плохо, чем хорошо. Белее - это цвет стен/пола белее, а лампы те же?

Хотите получить ответы - дайте информацию.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вот нашел схемки но там нарисовано 3 линии освещенности а не две как здесь рекомендуют :-(

+ класс такой же как на картинке.. 5 парт (постараюсь померить более точно)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

при установке 3 рядов:
- ближний к стене ряд светильников будет давать весьма ощутимую засветку на стене
- обслуживать со стремянки будет неудобно - придётся либо раздвигать парты, чтобы поставить стремянку, либо ставить стул на парту и залезать на него...
- на картинке показаны светильники с узким светораспределением. Если брать КСС светильников (особенно с призматическим или матовым рассеивателем - именно такие используются в школах), то КСС будет гораздо шире.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - сравните с вашими сказочными картинками. Обратите внимание - у ARCTIC - присутствует светораспределение в верхнюю полусферу, то есть свет попадает и на потолок.
- ближний к окну ряд светильников (при отсутствии штор) будет выдавать примерно 30% за пределы помещения.


Более конкретно можно сравнивать только после расчётов. Кстати, размер помещения измеряется в метрах/миллиметрах (в крайнем случае - в аршинах), но не в партах и не в попугаях.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Я привел кол -во парт в расчете на то что это стандартный класс постройки 1985 годов.. т.е. те кто делает школы, или сталкивался, однозначно поймет о чем речь. (я рассчитывал что такие есть на форуме)
Видимо ошибся..
Как только проведу замеры в мм или см :-) сразу выложу :-)
В любом случае спасибо за конструктивный диалог.

Удобство обслуживания не интересно. (если надо будем и двигать, и стремянку ставить) Основная цель - обеспечить максимально комфортное освещение.

По опыту.. установки, в течение первых 3-5 лет обслуживание не требуется. Для нас это приемлемо.

Шторы есть, готовы миритсья тем что 30% уйдет в окно.. в любом случае, если есть окно свет в него прорвется :-)

Засвека стены - это плохо или хорошо...? она салатово - зеленая... это как то повлияет на расчет?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Засветка стены будет ослеплять, если попадёт в поле зрения (а она попадёт для тех, кто сидит сзади). Следует стремится, чтобы в поле зрения не попадали поверхности с освещённостью, различающейся более чем в 3 раза. Иначе зрение будет напрягаться и в итоге портиться.

Цвет стен не важен. Важна отражающая способность.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Пиппец... сколько ньюансов...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Не то слово. Многие нюансы сразу заметны подготовленному взору, но только после компьютерного моделирования и оптимального выбора/расстановки светильников. А для моделирования необходимы конкретные значения (размеры, свойства светильников, поверхностей...)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

по фотографиям в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можно сставить первый драфт модели? что бы потом ее уточнить?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

По моему опыту, в стандартном классе лучше применять светильники с опаловым рассеивателем типа AOT.OPL с двумя лампами 58 Вт. На стандартный класс нужно 6 светильников, два ряда параллельно окнам. Например для создания такой же освещенности потребуется минимум 12 светильников 4х18. Светильники обязательно с ЭПРА, иначе к-т пульсации превысит нормируемые значения.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

А в чем делается это волшебное компьютерное поделирование?
DIALux?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Прошу прощения... кто про два ряда кто про три ряда светильников говорит..
А сколько правильно ? извините за дурацкий вопрос..

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

DIALux, Relux, и т.д. кому в чем удобнее.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

нет. не по фотографиям, а только по расчётам.
И где там фотографии?Да. Я в DIALux работаю.Вопрос нормальный, но стаким количеством исходных данных - действительно дурацкий. Чтобы грамотно на него ответить, нужно знать хотя бы тип светильников и высоту их подвеса.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

И два и три ряда правильно! смотря какие светильники вешать. прикиньте в Диалюксе, проверьте освещенность и равномерность освещения рабочей поверхности.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Допустим, нам нужно выполнить освещение с нормой в 300 лк на рабочей плоскости 0,8 м от пола
Вешаем 1 ряд светильников (Возьмём к примеру, AOT.OPL 258 или AOT.PRS 258) на высоте, 3 м.
Половинная яркость (150 лк) получается на расстоянии 2-2,5 м и 2,5-3 м от ряда светильников на виде в плане. Соответственно, для создания наиболее равномерной освещённости, расстояние между рядами следует выбирать примерно 4-5 м и 5-6 м, соответственно.

В помещении конкретных размеров, да ещё с мебелью результаты расчётов будут, конечно, отличаться, но ориентировочно можно принять эти расчётные расстояния между рядами. Грамотный проект освещения получится только на основе конкретных данных. Никак иначе.
Если бы рецепт был прост типа "Сей квадратно-гнездовым, станешь ты передовым!", то светотехники-проектировщики были бы вообще не нужны - любой электрик-монтажник с 5 классами сельской школы мог бы делать грамотное освещение. Не будет такого никогда.

Это ещё ослеплённость тут не посчитана, электрическая часть... Заплатите профессионалам. Не занимайтесь самолечением! ;)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Кхм... Рекомендуется вешать светильники в проходах между партами...

На то есть некоторые причины ;)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

С точки зрения эксплуатации - да. С точки зрения светотехнического расчёта - не всегда...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Alexiy, применительно к классу размерами 10х20 Вы правы, два ряда будет мало. Мне приходилось рассчитывать классы примерно 9х6 и для них два ряда вполне достаточно. В расчете использованы обычные лампы с потоком 4600 Лм, а если использовать лампы с потоком 5200, то и освещенность будет еще больше.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ну вот практически наш класс :-)
А можно это в формате DEALux прикрепить?
просто опыт общения с этой программой маленький.. так быстро и так красиво не получится..

А сколько будет стоитть такйо рассчет?
+ как узнать свето отражение/поглащение поверхностей в реальном кабинете?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Проет не корректный. Три ряда ламп должно быть!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Если не затруднит, обоснуйте!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Уважаемые гуру... может быть есть какой то гост или ISO или еще что
в части 2 или 3 ряда.. так как это важный момент :-(

+ можно попросить выложить драфт в DEAluax? если конечно не жалко

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Я вам сейчас как отец двух школьников обосную. Исходя из личной родительской практики.

А то все "лапы, крылья, хвост..."

В любой школе, старой или новой, класс рассчитан на 30 человек. Т.е. 3 ряда по 5 парт.
Свет должен падать не сверху, а с боков, т.е. слева и справа. И чем меньше угол падения луча к плоскости тем лучше.
Итак, на 3 ряда у нас должно быть 4 линии засветки - Две - между рядами и две с боков.
Одну боковую почти всегда игнорируют заменяя солнечным светом из окон. Да вот только не все классы на солнечной стороне и солнце далеко не всегда бывает.
Вторую боковую линию также редко устанавливают, расчитывая на отраженный свет от стены. Тут тоже весело... Например, в школе у моих детей эта стена вся заставлена темными шкафами

Идеальный рецепт школьного счастья прост:
4 ряда диммируемых подвесных!!! светильников на лампах Т5 с повышенной светоотдачей (FQ 39/49/54/80 с цветностью 840) с раздельным погруппным включением и диммированием.

Прошу тапками не кидаться...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Это вообще бред!!! Издевательство над детьми