Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Уличное освещение (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=2165)

Любомира 13.03.2010 22:12

Уличное освещение
 
Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

Bomzh 13.03.2010 23:00

Ответ: Уличное освещение
 
Вы немножко не стой стороны подошли к вопросу.
Шаг опор рассчитывается исходя из норм приведенных в таблице 15 СНиП 23.05.95 (4-2 лк) но не определяется по ним. Причем рассчитывается исходя из характеристик светового прибора и высоты опоры которые Вы не указали.
Ответить сразу "на глаз" Вам здесь смогут, но думаю только в диапазоне от...до либо с привязкой к конкретному светильнику.

pumos2 13.03.2010 23:33

Ответ: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от Любомира (Сообщение 14818)
Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

Человек написал правильно ,нужно идти не от обратного, как у Вас.
А надо исходные параметры, тоесть что Вам нужно + нормы.

Андрей81 15.03.2010 11:19

Ответ: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от Любомира (Сообщение 14818)
Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

Исходите из того, что опоры - это самое дорогое при установке, т.е. чем их меньше, тем выгоднее эксплуатирующей организации. Минимальную высоту же светильников берите из СНиП 23.05.95 - где указан световой поток и минимальная высота. Соответственно требования по освещенности из тех же норм СНиП 23.05.95

AXE 21.03.2013 11:17

Еще один вопрос по уличному освещению
 
Господа, решил не создавать новую тему, а воскресить имеющуюся.

Имеется дорога, которую расширят до 14 метров + по 1,5м дорожки с обеих сторон.
В связи с этими всеми переделками по ней пойдет другой поток машин (со средней скоростью 70 км/ч), и требования будут совсем другие. А именно 1кд/кв.м, 15 лк.
На данный момент вдоль дороги висят "Амировские" шары типа "Авенью" (И зачем тут "ь", если позиционируют себя отечественным производителем?) с ДРЛ 250.
Заказчик хочет заменить их на светодиоды, подходящие под новые требования :cool:
Самое "интересное" в сложившейся ситуации то, что опоры стоят только по одной стороне дороги :confused:
Расстояние между опорами - 30м, высота подвеса светильников - 8м :confused:
И, естественно, они не хотят ставить опоры по другой стороне, хотят осветить все с одной стороны :eek:

Я тут курил не только Ваш форум, но так и не понял, эти условия вообще реально выполнить не нарушая норм или нет?

Если, по Вашему мнению, это возможно, то каким светильником?
Заранее признателен за помощь.

Valletos 21.03.2013 11:37

Re: Уличное освещение
 
пиши в личку

Посчитал под наши светильники, если поднять высоту столбов до 9 м, то
можно поставить 160 Вт или 140 Вт в зависимости какая дорога (мелкозернистая или шероховатая), + нужно расположение столбов для определения допустимого выноса...

dip^Antonio 21.03.2013 11:49

Re: Уличное освещение
 
Освещение с такими параметрами дороги шириной 14м с опор, расположенных с одной стороны, видится мне совсем не тривиальной задачей. С высоты 8м этого точно не сделать.

Можно пытаться осветить с высоких опор, но очень сомнительно и похоже на извращение, учитывая еще и использование светодиодных светильников.

camii dobrii 21.03.2013 12:40

Re: Уличное освещение
 
Вложений: 1
Задача решаемая.

Решение всё равно средней паршивости.

Сейчас бойня будет... Кто больше наврёт в расчётах.

Штатная версия светильника 12 000 потока и 170 Вт.
Использованная - 15 000 и будет где то 200-220 Вт.

Но бюджет традиционно - высокий.

Основная проблема, в том, что мощные LED светильники - большие... На них скапливается много снега и огромная площадь (ветровая нагрузка).
Как бы у Вас не получился вечер летающих опор.

Надо поподробнее посмотреть и посчитать... Выбрать консоли, углы, и т.д.
Но всё равно будет "не фонтан".

Бюджет мероприятия - известен?

Alexvas 22.03.2013 15:23

Re: Уличное освещение
 
На самом деле, у Галада есть светильники на ДНаТ, которые можно устанавливать с одной стороны многополосного шоссе. Но есть ли такие светильники на светодиодах - большой вопрос.

AXE 25.03.2013 12:24

Re: Уличное освещение
 
Спасибо всем Вам за оперативные ответы. :)

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45947)
Задача решаемая.

Ну, это уже хорошо.

Цитата:

Сообщение от Valletos (Сообщение 45943)
+ нужно расположение столбов для определения допустимого выноса...

Опоры кованые с рюшами, завитушами с перекладиной наверху для двух подвесных светильников. Выноса нет. Менять консоль... , к сожалению, нет под боком проектировщика, который делал то, что уже есть. Не знаю, какую боковую нагрузку может выдержать данная опора. :(

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45947)
Как бы у Вас не получился вечер летающих опор.

Точно...;)

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45947)
Надо поподробнее посмотреть и посчитать... Выбрать консоли, углы, и т.д.

Какая инфа нужна?

Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 45947)
Бюджет мероприятия - известен?

Если установка мощных светодиодных светильников на одной стороне дороги будет гораздо дешевле, чем "установка опор с другой стороны+светильники ДРЛ (та же Амира)", проект пойдет дальше :cool:

camii dobrii 25.03.2013 12:50

Re: Уличное освещение
 
К сожалению у меня не работает личка.

Поэтому вы можете написать мне на email или в icq.

Чтобы рассчитать подробно от вас нужна схема дороги и размещения столбов.

На ней должно быть отображено:
ширина дороги и количество полос, отбойник, разделительная полоса... ?!
расстояние между опор
высота опоры
желательно 2-3 фото с объекта.
класс дороги
расстояние от опоры до дороги
консоль (если есть), вылет, высота, угол наклона.
тип опоры (если известна маркировка опоры - реально понять нагрузочную способность)
ветровой район
сейсмический район

Ну для начала хотя бы это ))

Светильники для решения этой задачки встанут примерно в 30 к.
Сами опоры сравнительно не дорогие, но вот тянуть сети по другой стороне дороги - это влетит в копеечку.
Хотя это и есть наиболее верное решение =)).
После того как Вы дадите информацию - сделаем 2 варианта. 1 по вашему ТЗ. Второй "оптимальный.

Manu 26.03.2013 14:48

Re: Уличное освещение
 
А установка двух светильников на опору не решит Ваш вопрос?
По крайней мере это будет на порядок дешевле, чем новые ставить на другой полосе)

Kholmes 27.03.2013 13:55

Re: Уличное освещение
 
Если говорить о типе и размере светильников, а также допустим ой ветровой нагрузки, то при мощности 150-180 могу предложить хорошее решение. Наш ЛНСВЕТ говорит, что им не нравится узкая форма светильника, а нужен традиционный "лапоть". У нас же в линейках "Триумф" и "Лед Лайн" как раз нужная форма и мощность. Что касается светового потока и светло отдачи, готов прислать IES файлы. Если интересно-пишите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alexbor15 02.05.2013 12:26

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от Любомира (Сообщение 14818)
Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

Есть нормы освещенности ,улиц, дорог,площадей,есть категории объектов по освещенности,зная к какой категории относится вышеописанное производится проектирование исходя из технических характеристик светильников.А вот так в лоб взять и сказать на каком расстоянии должны стоять опоры в сельской местности ,не правильно,без разницы где проходит дорога или улица,в селе или в мегаполисе,есть категории.Вот когда будет известно к какой категории тогда еще можно назвать норму.

ledosvet 03.05.2013 06:35

Re: Уличное освещение
 
Посмотрите такие [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], как вариант...

Любовь 04.06.2013 17:38

Re: Уличное освещение
 
Подскажите, пожалуйста:
1. Аварийные полосы освещают согласно нормам для данной категории дороги? Например, для А1 - на аварийных полосах, как и на основной проезжей части, должно быть 2кд/м2 ?
2. В каком документе отражено, как должна быть построена расчетная сетка для расчета яркости? Правильно я понимаю,что автоматические расчетные сетки в Диалюксе и Калькулюксе должны соответствовать правилам?

Заранее спасибо!

camii dobrii 04.06.2013 17:45

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от Любовь (Сообщение 47795)
Подскажите, пожалуйста:
1. Аварийные полосы освещают согласно нормам для данной категории дороги? Например, для А1 - на аварийных полосах, как и на основной проезжей части, должно быть 2кд/м2 ?
2. В каком документе отражено, как должна быть построена расчетная сетка для расчета яркости? Правильно я понимаю,что автоматические расчетные сетки в Диалюксе и Калькулюксе должны соответствовать правилам?

Заранее спасибо!

Любовь )))...
1. Блин, а что за аварийные полосы? Если это полосы по которым происходит движение - значит как все остальные. Если обочина - то не нормируется.
2. Документ - ГОСТ на измерение яркости дорожного полотна. Как проверяют - так и считать надо. Не факт что сетки диалюкса и калькулюкса совпадают. Как правило они более точные чем требуется по ГОСТ.
3. Проверить яркость может только Моссвет и у них всего одна машинка... Они решили с собой теперь кусок идеального асфальта катать... Потому что с реальным - совсем хреново получается.

vladmark 05.06.2013 15:05

Re: Уличное освещение
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от camii dobrii (Сообщение 47796)
Они решили с собой теперь кусок идеального асфальта катать... Потому что с реальным - совсем хреново получается.

И выглядит это примерно так))

Valletos 05.06.2013 15:38

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 47809)
И выглядит это примерно так))

Весело... но это только по направлению движения, а яркость площадки соседней полосы как они оценят:confused:
По-моему проще мерить косвенным методом, через освещенность, правда ГОСТовские таблицы пересчета так же оставляют желать лучшего

Litesvet.ru 05.06.2013 19:37

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от Valletos (Сообщение 47810)
Весело... но это только по направлению движения, а яркость площадки соседней полосы как они оценят:confused:
По-моему проще мерить косвенным методом, через освещенность, правда ГОСТовские таблицы пересчета так же оставляют желать лучшего

Так это...10 полос...10 раз проехать... работы надо чтобы всем хватало :D

Valletos 06.06.2013 11:32

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru (Сообщение 47818)
Так это...10 полос...10 раз проехать... работы надо чтобы всем хватало :D

да это-то понятно... в ГОСТе измерения яркости есть такая канитель, что наблюдатель находиться на своей полосе, а оценивает яркость всей дороги (коэффициенты U0 и Lср)

FilipchikZF 10.09.2013 09:36

Re: Уличное освещение
 
Помогите рассчитать количество светодиодных светильников на спортивную площадку 20 лк, разм. 100х65 м. Опоры металлические - 8 шт, высота 10 м..

Gades 10.09.2013 11:25

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от FilipchikZF (Сообщение 49713)
Помогите рассчитать количество светодиодных светильников на спортивную площадку 20 лк, разм. 100х65 м. Опоры металлические - 8 шт, высота 10 м..

По 2 на опору.
Вы серьёзно считаете предоставленную Вами информацию исчерпывающей? ;)
Посмотрите для начала [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

camii dobrii 10.09.2013 11:48

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 49715)
По 2 на опору.
Вы серьёзно считаете предоставленную Вами информацию исчерпывающей? ;)
Посмотрите для начала [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Ага, и даже мощность и тип прожекторов предлагается угадать )))

А если серьезно, такие площадки или не освещают совсем, или 2 консольных светильника на каждую опору. Но будет всё равно хреново ))

lampyr 10.09.2013 20:20

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от camii dobrii (Сообщение 49716)
Ага, и даже мощность и тип прожекторов предлагается угадать )))

А если серьезно, такие площадки или не освещают совсем, или 2 консольных светильника на каждую опору. Но будет всё равно хреново ))

насколько я понял есть стандарт заливающего света с помощью разнонаправленных прожекторов по углам площадки. там фиг знает сколько прожекторов под разными углами. Или я не прав?

camii dobrii 16.09.2013 18:12

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от lampyr (Сообщение 49726)
насколько я понял есть стандарт заливающего света с помощью разнонаправленных прожекторов по углам площадки. там фиг знает сколько прожекторов под разными углами. Или я не прав?

Не прав.

Есть рекомендации по размещению оборудования.
И есть нормы которые требуют освещенность, но не рассказывают как её получить.
Но "рекомендации" это не стандарт ))). И как правило - рекомендации не позволяют добиться требуемых уровней освещенности и ослепленности.

АскетизРудни 20.04.2014 23:19

Re: Уличное освещение
 
Господа так все таки , кто нибудь подскажет нормы,сколько фонарей в сельской местности должно быть? У на в деревне улица протяженностью 1450 метров и на всей улице 1(ОДИН !!!) фонарь.

@lligator 21.04.2014 11:37

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от АскетизРудни (Сообщение 54388)
Господа так все таки , кто нибудь подскажет нормы,сколько фонарей в сельской местности должно быть? У на в деревне улица протяженностью 1450 метров и на всей улице 1(ОДИН !!!) фонарь.

Богато живете! во многих местах и одного нет :)

dip^Antonio 21.04.2014 11:56

Re: Уличное освещение
 
Цитата:

Сообщение от АскетизРудни (Сообщение 54388)
Господа так все таки , кто нибудь подскажет нормы,сколько фонарей в сельской местности должно быть? У на в деревне улица протяженностью 1450 метров и на всей улице 1(ОДИН !!!) фонарь.

для сельских проездов средняя освещенность должна быть не менее 2 лк.

Чтобы посчитать точно нужны все параметры: высота опор, на каком расстоянии стоят, широкая ли улица, большая ли деревня и т.д.

А грубо, для 2лк: на 8м опоры с шагом 50-60 метров консольные светильники с широкой КСС с лампой ДНаТ 70 Вт.

maikl1292 24.04.2014 23:32

Re: Уличное освещение
 
Мужики - кто может аргументированно, документированно и т.д... ответить мне на вопрос - ЧЕМ можно объяснить вот такое расположение опор освещения на тротуаре - ПРЯМО ПОСРЕДИНЕ ЕГО?

Я уже задавал этот вопрос неоднократно "наверх" и вот, например последний ответ на него:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

а теперь - посмотрите на эту пешеходную дорожку и скажите - как можно написАть, что опоры "не мешают свободному проходу"?.. Если исходить из здравого смысла...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Причём, на верхнем участке этого же тротуара опоры стоят вообще вне его, в стороне!.. я не привожу фото этих опор, просто констатирую факт. Значит - можно всё-таки установить их сбоку, а не непосредственно на дороге...


Текущее время: 11:39. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru