Прожектора внутри можно ставить?
 

Подбираю освещение в производственном цеху и остановился на прожекторах симметриках 250вт МГЛ. Высота около 10м. Ставил сначала колокола, но не очень понравились значения и их кол-во. А на прожекторах вроде как все хорошо выходит и по цене и по затратам. И уже заказчик готов платить, но вот инженер проекта откопал ИНСТРУКЦИЮ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ СН 357-77
где 3.71. Применение внутри зданий прожекторов, как правило, запрещается и допускается в исключительных случаях для усиления освещения отдельных поверхностей и при таком расположении, чтобы их светящие части не попадали в поле зрения работающих, при их нормальном рабочем положении или при проходе по помещению, в пределах углов до 60° с горизонталью.

Это фигня действует?
И можно аргументацию почему нельзя?

ПыСы. мы у себя в холдинге на производстве поставили именно прожектора 250вт МГЛ на завод...все нарадоваться не могут как здорово все стало (взамен колоколов на 400вт ДРЛ)

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Нужно найти определение "Прожектор" по нормативам, чтобы понять, что именно запрещается.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Дело в защитном угле и коэффициенте дискомфорта. прожектор с лампой МГЛ является точечным источником света высокой интенсивности. При прямом попадании в глаза вызывает дискомфорт, т.е. ослепленность со всеми вытекающими. поэтому и введен угол 60 градусов.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Ну допустим это не важно.
По сути бы...чем прожектора вредны? 10 м установка, макс. 400 люкс на пол...

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Ну типа вот НЕ прожектор [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - тут что..приятнее смотреть на светильник? кривая не сильно отличается вроде как..

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Такие фонари рекомендуют применять до высоты 6 метров. а на более высокие типа HB, у них КСС более концентрированная. Посмотрите на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] у них КСС очень концентрированная и КПД высокое, по сравнению с прожекторами экономия приличная получается.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Это все равно не объясняет того, почему нельзя прожектора ставить. Скорректирую вопрос:
1. Можно ли ставить прожектора МГЛ для освещения производственных помещений?

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Очевидно, что прожектор прожектору рознь. Сравните UMC и UMS! Главное на мой взгляд - чтобы нормы по ослеплённости для конкретного вида работ выполнялись.
В справочной системе ГАРАНТ Платформа F1 ЭКСПЕРТ вообще отсутствует СН 357-77. Только ссылки на неё в некоторых профильных документах (животноводство, кузнечные цеха...). Поэтому я даже не могу сказать - действующий ли это норматив или нет.Светильник LB и прожектор UMS по световому эффекту не так уж и сильно отличаются. Если установить на стене на одинаковой высоте, то слепить будут одинаково.
LB изначально разрабатывался для освещения автозаправок, поэтому, в принципе, его можно установить на стену, но лучше лепить на потолок.

Если нет возможности налепить на потолок, то, на мой взгляд, лучше использовать прожекторы, устанавливаемые на стену. При этом не забываем, что светильник должен устанавливаться на высоту не более 5 м, иначе необходимо предусматривать специальную площадку или приспособление типа передвижной телескопической платформы для обслуживания. По нормам выше 5 м - высотные работы и без спец инструмента (с обычной лестницы) и спецдопуска персонала производить их запрещается! Итак, получается, что на стене на высоте не более 5 м - далее решаем вопрос - а будет ли слепить? И исходя из этого выбираем светильники.

По моему опыту для освещения больших технических помещений при отсутствии большого количества затеняющих объектов идеально подходят уличные светильники. В таких помещениях без постоянного дежурства персонала, вообще, ставим ЖКУ-15. Дёшево и сердито. :) Все довольны.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Прожектора ставим на 10.8м на балки на потолке. То есть ничего страшного нет в том, чтобы ставить прожектора7 Типа, помереть никто не должен 7 Ставим симметрики обычные типа UMS.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Всё дело в качестве источников света. Если на такой высоте вешать, то нет особой разницы какой светильник. Я привык на балки колокольчики типа HBX вешать, но это не принципиально.

Светильник с глубокой КСС (в частности, прожектор заливающего света) даже лучше - слепить не будет, т. к. световой пучок достаточно узкий и, соответственно, защитный угол хороший. Вообще, я обычно несколько вариантов рассматриваю. Какой энергоэффективнее, дешевле и проще, тот и использую.

Вообще, обычное крепление прожектора - на стену или на полу спецплощадки. То есть, световая ось прожектора ближе к горизонтальной, чем к вертикальной и, конечно, сам прожектор как правило попадает в область обзора наблюдателя. В этом и есть смысл прожектора - светить вдаль. А при типичных расстояниях от прожектора до объекта (десятки метров в плане) даже большая высота установки, как правило, не поможет убрать прожектор из поля зрения. Очевидно, в СН 357-77 это и подразумевается.

Направление прожектора вниз с потолка - несколько необычное применение. С этим и другие светильники (которые попроще) неплохо справляются. Тем не менее, не вижу особых проблем с таким применением прожекторов.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Сделали расчет на UGR...значения были 23-24....я так понимаю это плохо? Или мы неправильно толкуем это значение?
в призводственных помещениях вроде указана ослепленность не более 40%, что соответствует значению UGR не более 20 вроде....Правильно?

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Показатель дискомфорта М и(или) показатель ослепленности Р следует проверять в расчётах.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

в санпине какое помещение можно отнести к производственному цеху, чтобы точно посмотреть значение М?
там нет такого помещения...

А лучше пальцем ткните)) - какое макс. значение М и Р нам надо придерживаться?

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

По разряду зрительной работы - Табл. 1 СНиП 23-05-95 смотри.
Производственные помещения бывают разные - все не перечислишь...

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Заставляют считать Р (ослепленность), сказали, что UGR и конкретно М им нафиг не надо и к производству это никакого отношения не имеет.
Вот привели формулу как P считать...
Р = (S - 1) • 1000,

где S - коэффициент ослепленности, равный отношению пороговых разностей яркости при наличии и отсутствии слепящих источников в поле зрения.

а где брать значение S ? Это что за непонятное словосочетание))) Диалюкс это считает?

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

И верно сказали, М для производства не нормируется. А вот Р - практически всегда.
И как его считать по-человечески мне и самому интересно :)
Диал не считает.
Не, я знаю страницу в справочнике, ковырял методику, но интересно как это делается в "полевых условиях", т.е. обычными проектировщиками...
Один начальник светотехнического отдела крутого проектного института сказал что они его не считают, а "учитывают" через защитный угол.
Но меня это не удовлетворило :)

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Ну на самом деле подобные вещи посчитать конечно можно... Но кому оно нужно? Очень сложно, куча допущений и воспроизводимость результата сомнительна.

Поэтому народ пользуется понятием "защитный угол" и не парится.

Так что Алексей, придется Вам удволетворится данным объяснением. А если очень хочется посчитать, то можно покурить Айзенберга - там метода расчета подробно рассмотрена.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Расшифруйте какой должен быть защитный угол, чтобы не слепить...
Я так понимаю с прожекторами этот угол не прокатывает вообще?

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Дык, наоборот, если прожектор сверху-вниз светит. Световой пучок узкий.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Ну вот и не пропускают у нас их в проекте...мол слепить будут. Вот я и спрашиваю - как определить какой светильник слепит, а какой нет.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

1) Нарисуйте КСС прожетора и давайте определим можно ли этот прожектор обозвать светильников по ГОСТ.
2) Защитный угол 30 - будет достаточно. Нужно ГОСТ курить.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

ну вот банальный симметрик на 150 и на 250 вт на примере световых технологий
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Давайте определимся - UMS или UMA?

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

симметричный широкой заливки, МГЛ. - это UMS

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

На всякий случай из ГОСТ 16703-79:

Прожектор - световой прибор, перераспределяющий свет лампы (ламп) внутри малых телесных углов и обеспечивающий угловую концентрацию светового потока с коэффициентом усиления более 30 для круглосимметричных и более 15 для симметричных приборов.

Световые приборы с меньшими коэффициентами усиления - светильники.

Судя по приведенным ссылкам UMS не подпадает под определения прожектора по госту :)

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Спасибо!!!

Да, все верно, у Вас светильник. Поэтому вы можете спокойно его использовать для освещения производственных помещений.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

А теперь представьте, что я всю жизнь был учителем литературы... - где эта угловая концентрация показана менее 15 на диаграмме? И для примера бы -где она больше)))

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

берёте кривую распределения света для лампы, замеряете максимум. Затем берёте кривую распределения света для прожектора с данной лампой. Отношение макс. прожектора к макс. лампы должно быть более 15. Если не прав, знатоки поправят.

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Все верно!

Ответ: Прожектора внутри можно ставить?
 

Можно с примером лампы показать наш вариант (НЕ прожектор 250вт и вариант где это точно прожектор (согласно Госту) будет?