Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Доброго времени суток вам. В общем с места в галоп.
Скоро слет молодых специалистов. На нем нужно представить НТР (научно-техническую разработку) по оптимизации затрат на предприятии. Я взял тему оптимизация затрат на освещение. За основу взял светодиоды, но полопатив инет наткнулся на индукционные лампы. Обещают медовый край, кисельные берега и т.д. А конкретики мало. Так в чем все таки соль? Работу защищать 22.04. отправлять на редакцию куратору 25.03. Стоит ли говорить, что куратора надо заинтересовать. А у меня из-за того, что запутался в конец, ничего не готово. Заранее спасибо.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

И что вы от нас хотите?

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Посмотрите журнал Lumen & ExpertUnion №1 61-ая страница. Скачать можно тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (vladmark, не храните в архиве pdf - это не подлежит гуглению, не говоря об отсутствии ссылок постоянных).

В светотехнике вроде только по уличному освещению индукционными: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (ст. на стр. с 4 по 10-ую).

Ну и гугл. Учите английский (и китайский) - там информации море.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Не гуглом единым жив журнал;)

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Уважаемый msvet, В светотехнике про индукционки нет ничего((. А вот журнальчик весьма заинтересовал. Но как обычно есть это надоевшее "но", статья написана со слов ген.директора ООО "НАНОСВЕТ". Это получается даже не статья, а интервью. Кроме этого сложилось впечатление, что этот директор очень плотно связан с журналом. Понравились сравнительные таблицы, в том смысле, что сладкие они))). Очень хочется верить.
2 alkrymov- а хочется мне, независимое мнение вас-форумчан, которые без сомнения смыслят куда как лучше, чем я. Просто на нашем терминале электрики убеждают меня, что устанавливать СД вместо ДнАТа не рентабельно. Чтоб внести некоторую ясность, в следующем посте кратко опишу наш терминал.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Дык это и была рекламная статья))
Смотрите номер 2, где-то в середине журнала, рейтинг пром. светильников. Там есть индукция. Правда они в рейтинг хреновый светильник изначально дали - чересчур слабый. ИМХО был бы ватт этак на 300, заняли бы иное место. Но это уже компетенции дистрибьютора, ничего не попишешь.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Комплексный нефтяной терминал-предназначен для приема,хранения и отпуска нефтепродуктов. Стоит на берегу судоходного канала. Если не прикинули еще масштабы, то продолжу. Способен одновременно хранить около 200 тыс. м3 нефтепродуктов. Исходя из перечисленного можно представить каких размеров наш терминал. Осветительная система включает в себя световые мачты (около 30 метров) и разумеется периметр. Я не беру в расчет внутренне освещение, хотя есть где размахнуться. На периметре я предполагаю разместить СД вместо МГЛ. На вышки наверное не получится СД поставить в силу большой высоты ( поправьте если что ) . Ну и еще есть ж/д эстакады куда подаются цистерны. там вродь МГЛ тоже. Свет белый от них. Хотя мож и ртутные, не уточнял. Так вот, если прикинуть масштабы переоборудования, то расходы должны быть колоссальными. Но и экономический эффект должен получиться "ничего себе". Но повторюсь, электрики кричат что мол не рентабельно. А тут еще индукционки эти, которые вроде бы лучше СД-шек. Но везде про них разное пишут. В следствие чего у меня полнейшая путаница.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Если вы планируете поменять прожектора на мачтах с МГЛ на Индукционные, то будут только колосальные затраты без "ничего себе", если светодиоды на МГЛ, то супер колосальные затраты и возможно экономия, но эта экономия не отобьется (ИМХО). Как вариант, возьмте суммарный световой поток установок в люменах и узнайте сколько будет стоить оборудование на светодиодах, суммарный световой поток которого будет аналогичным и у вас полявится представление по затаратам. Коэффициенты на оптику возьмите на свое усмотрение.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Поэтому на мачты я особо не рассчитываю. В основном на периметр и эстакады. На периметре высота 3-3,5 метра. На эстакадах получается около 3. Кстати на эстакадах получается несколько уровней света. Вызвано конструктивной особенностью таких сооружений.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Что-то сижу и не могу вспомнить, где какие лампы. Помню что 3 вида МГЛ, ДРЛ и ДнАТ. ДнАТ скорее всего на периметре т. к. свет дает желтый (правда довольно быстро загорается около 3 мин). Все остальное белым светит.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

На счет мачт, особых иллюзий не питал. Другой вопрос-периметр и эстакады. На периметре светильники закреплены на ограждении, расстояние между ними 5-6 метров, высота 2,5-3 метра. На эстакадах несколько т.с. световых уровней. Это обусловлено конструктивной особенностью данных сооружений. Самое большое значение высоты около 5 метров от земли, но стоя на цистерне светильник находится на уровне около 2,10 метра. Легко увидеть, набрав в поисковике "фото ж/д эстакад на нефтяном терминале". Получается 3 уровня светильников.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

ИМХО, имеет смысл ДРЛ на МГЛ или ДНаТ заменить. Остальное - пустая трата денег.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Т.е. индукция со своими
-100000 часами
-не большой ценовой разницей по сравнению с ДнАТ
-гораздо меньшей деградацией
-относительно легкой заменой натрий на индукцию или мгл на нее же
-бОльшими "люксами"
- бОльшим кпд
-и как результат бОльшей экономией
-более высоким флм/вт
Все это, не стоит выеденного яйца********

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Повторюсь, это была рекламная статья)).
Лампа — может быть. Но их драйвер (или как конкретно у них это называется) по мнению многих экспертов столько не проживет.
Лампы интересные, но уж больно много у них "НО"

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Вы учли плюсы и думаете что нет минусов. Они есть в форуме много информации по индукционным лампам. Если вам нужен долгий срок службы на натрии, примените лампы Sylavania или Aura (возможно у филипсойдлов и осрама тоже имеется) и будет вам счастье со световым потоком на 30% превышающим индукцию и близкими сроками службы. Соглашусь с мнением что ДРЛ менять, в остальном смысл отсутствует.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Ну, начнем :)
Допустим, сама лампа столько проработает. Думаете ПРА столько проживет? С ЭМС как быть? Или на сети пофиг?

Сколько индукционная лампа стоит? Обычная ДНаТ-250 в ларьке стоит 400 руб.

Графики есть?

Да ну. Т.е. вы собираетесь в какой-нибудь ЖКУ или ГКУ индукционную лампы впихивать!? :D

ВОДА!!! Расчеты есть? За счет чего будет больше люкс???

Да ну. Почитайте даташиты на светильники, многое проясните. Не может КПД прибора под индукционную лампу быть выше чем у приборов под МГЛ или ДНаТ. Все дело в размере светящего тела.

Экономией чего?

флм/вт - что за зверь такой?

Ну почитайте вы литературу либо прислушайтесь, что вам профессионалы говорят. Из газоразрядных ламп ничего более эффективного чем ДНаТ нет!!!

В точку! Тут не поспоришь!

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Согласен с вами, вы меня убили. Обидно-то как... Можно закрывать тему.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Хотя стойте. Неужели и замена на СД ничего не даст?

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Мы считали замену Индукционок на СД одному заказчику - получалось чуток дешевле и экономия 20% по эл. энергии.
меняли вот это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
на вот это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
При всех прочих равных, ИМХО СД интереснее, чем индукционка.
А по поводу ДНаТ, ИМХО ДРИЗ интереснее, только под них светильников гораздо меньше.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Сделайте ТЭО по замене один-в-один ЖКУ на любой светодиодный светильник. Все станет предельно ясно.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Я конечно дико извиняюсь... Но это полный АЛЕС КАПУТ!!!

Уличный светильник БЕЗ оптики и БЕЗ защитного угла?!!!!
Вы совсем там с ума сошли???
Его вообще использовать нельзя!!!

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Так, в порядке холивара... А может топикстартеру ещё плазменные светильники рассмотреть? )))

По теме - менять только ДРЛ. ДНаТ и МГЛ поставить понадёжнее. Это если высота подвеса позволяет нормальную замену лампы. А вот для мачтового освещения как раз про СД уже можно подумать... Главное - правильную оптику и светильник понадёжнее...

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Топик стартеру напишу.

Я всё время говорю одну вещь:
На светодиодах можно экономить электроэнергию.
Деньги - нет.

Светодиодами можно решить любую задачу.
Но для этого требуется индивидуальный подход и интеллект.
К сожалению в нашей стране с этим плохо.

Охранный периметр можете перевести на светодиодку, с значительным снижением уровня освещенности. Т.к. у вас стоят ДНаТ 250, а вам хватит для охраны - 30-50 Вт светильников LED.

Мачты - безполезно. МГЛ заткнёт за пояс любую светодиодку.

Эстакады - догадываюсь о чём вы - тоже можно попробовать.

Но "экономического" эффекта не добьётесь.
250 - 50 Вт. (200 вт в час за ночь 1500 Вт, стоимость 1 кВт - 3 рубля, 1,5*3*365 - 1650 в год. Стоимость светильника от 6 т.р. - 4 года окупаемость, это без учёта монтажных работ и материалов)

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

На предприятии работающем в 4 смены, т.е. 24ч освещение в среднем работает 12 ч. получаем 3000 Вт в сутки, получаем в год 3285. А это уже не 1650.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Сегодня досконально посчитал эти блин светильники и получил следующее:
ДРЛ-250=43
ДРЛ-125=136
МГЛ-100=116
Энергосберегающие-100=29
Кстати по дрл можно внести поправочку. Пошукал по форуму, пишут что дрл 250 кушает порядка 300 вт. поправьте если что.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Это Вы о чём?
Если про количество - явно неправильно посчитали, или "кривые" на "энергосберегающие" взяли "фантастические".

24 часа в сутки это конечно лучше для окупаемости... Но Вы монтажные работы и материалы еще учтите!
А это (грубо) = стоимость светильников.

(т.е. нужно уже не 5 000 окупать а 10 000)

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Все ПРА имеют КПД порядка 80-90%, то есть ешё 10-20% к номинальной мощности лампы добавляем на нагрев дросселя.
250*1,1-1,2=275-300 Вт. Это относится ко всем ЭмПРА

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Леш, это, если я правильно понимаю, существующее количество светильников на объекте.

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Часто у вас встречаются ДНаТ на высоте менее 5 м?

Re: Индукционные лампы. Нужна помощь.
 

Как замечено чуть позже, это существующие светильники. Вот именно их я хочу заменить. Если про них выражаться конкретнее, то получаем:
1 эстакада имеет 116 МГЛ
2 эстакада-123 шт. ДРЛ-250 и 43шт. ДРЛ-125
3 эстакада-113 шт. ДРЛ 125 и 29 шт. энергосберег. 100 вт.
А на счет 24 часов, то я не про то. А про то, что вы н совсем корректно посчитали. На предприятии свет горит в среднем 12 часов в сутки, а не 7,5.