Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Подключение светодиодов (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=5652)

31.05.2012 20:38

Подключение светодиодов
 
Здравствуйте.
Можно ли подключать светодиоды последовательно 12шт в ряд?
Чем это чревато?

@lligator 31.05.2012 21:19

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от BOTANIK (Сообщение 35437)
Здравствуйте.
Можно ли подключать светодиоды последовательно 12шт в ряд?
Чем это чревато?

последовательно можно подключать скока угодно. ограничение в данном случае - драйвер..

а что произойдет? если КЗ - то погаснет один СД и все, а если в разрыв - то вся линейка не горит. все просто

савелий 31.05.2012 21:58

Ответ: Подключение светодиодов
 
да хоть милион последовательно, главное ограничить ток проходящий через светодиоды и учесть падение напряжения на светодиодах.

31.05.2012 22:27

Ответ: Подключение светодиодов
 
Спасибо за ответ.
Не понял фразу "а если в разрыв - то вся линейка не горит. все просто"
Насколько я понял главный минус - если "вылетает" один СД, то гаснет весь последовательный ряд.

савелий 31.05.2012 22:30

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от BOTANIK (Сообщение 35440)
если "вылетает" один СД, то гаснет весь последовательный ряд.

грубо говоря да, если перегорит один светодиод или пропадёт контакт каким то образом волшебным то вся последовательно включенная цепь погаснет

31.05.2012 23:37

Ответ: Подключение светодиодов
 
А как быть, если заказчик требует, чтобы выход из строя одного не вырубал остальные? Понимаю, что вопрос не простой. Поэтому прошу скинуть ссылки, где можно почитать чего-нибудь путного...

савелий 31.05.2012 23:49

Ответ: Подключение светодиодов
 
параллельное включение поможет )
думаю почитав вот эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] информацию будет понятнее, а из каких светодиодов делаете? ну в смысле лента или просто светодиоды рассыпухой или что то иное?

FERON 01.06.2012 10:06

Ответ: Подключение светодиодов
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от BOTANIK (Сообщение 35443)
А как быть, если заказчик требует, чтобы выход из строя одного не вырубал остальные? Понимаю, что вопрос не простой. Поэтому прошу скинуть ссылки, где можно почитать чего-нибудь путного...

А, если так.

camii dobrii 01.06.2012 10:29

Ответ: Подключение светодиодов
 
Люди, вы стебаетесь или всерьез не понимаете темы разговора?

0) Светодиод редко перегорает если всё хорошо, если всё плохо, сгорит не один светодиод.
1) в 90% случаев светодиод перегорает на КЗ (т.е. в случае выхода из строя одного светодиода - линейка будет работать)
2) существуют специальные шунты, через которые, в случае выхода из строя светодиода в разрыв, потечет ток и падение напряжения составит около 2В. (Это можно предусмотреть схемно).
3) Светодиод не совсем диод =)) Это подсказка посмотреть ВАХ.
4) Можно сделать не одну большую цепочку а 2..N маленьких. В случае выхода одной цепочки из строя - ничего страшного не случится.

5) Ок... А заказчик не рассматривает ситуацию что сломается блок питания? (это происходит намного чаще). Может тогда еще будем каждый светодиод отдельным блоком питания включать? Надежность фигли...

савелий 01.06.2012 11:47

Ответ: Подключение светодиодов
 
светодиод редко перегорает если работает в номинальных режимах

Litesvet.ru 01.06.2012 16:29

Ответ: Подключение светодиодов
 
перегорание светодиода в разрыв, при номинальном режиме работы - один на несколько миллионов. Исключение составляют плохо разваренные кристаллы, но это надо очень сильно экономить, чтобы такое купить.

01.06.2012 21:09

Ответ: Подключение светодиодов
 
Всех благодарю за активное участие!
Савелию : спасибо, конечно, за ссылку, но я в школе и институте учился...
FERON : по Вашей схеме - а почему ток должен идти через светодиод, а не напрямую по дорожке?
Самому доброму : спасибо за пост 9.

савелий 01.06.2012 22:59

Ответ: Подключение светодиодов
 
схема не правильная, нет ни токоограничивающего резистора и вообще схема является перемычкой с плюса на минус....кстати я вообще нигде не учился )

FERON 03.06.2012 12:19

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от BOTANIK (Сообщение 35469)
Всех благодарю за активное участие!
Савелию : спасибо, конечно, за ссылку, но я в школе и институте учился...
FERON : по Вашей схеме - а почему ток должен идти через светодиод, а не напрямую по дорожке?
Самому доброму : спасибо за пост 9.

А, почему нет?
Есть практическая реализация:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

DmitriyZ 03.06.2012 12:35

Ответ: Подключение светодиодов
 
линейки в армстронги это очень сурово!
Так же как плоскодонные светильники, на дне которых размещены светодиоды...

Какая будет площадь рассеивания тепла? очень маленькая...

Gades 04.06.2012 11:12

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от FERON (Сообщение 35524)
А, почему нет?
Есть практическая реализация:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

При именно ТАКОЙ схеме, как Вы дали ранее - светодиоды без феньшуя светиться не будут! Ну, либо звать кого-то типа демонов Максвелла... :D

Gades 04.06.2012 11:13

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 35525)
линейки в армстронги это очень сурово!
Так же как плоскодонные светильники, на дне которых размещены светодиоды...

Какая будет площадь рассеивания тепла? очень маленькая...

Ну, кстати, вполне нормально. Алюминиевую линейку на термопасте к алюминиевому корпусу - и с теплом всё замечательно!

camii dobrii 04.06.2012 11:58

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 35563)
Ну, кстати, вполне нормально. Алюминиевую линейку на термопасте к алюминиевому корпусу - и с теплом всё замечательно!

Я даже больше скажу =).

Линека на 5 светодиодиков - сама по себе в воздухе разогревается до +15 от комнатной...

Так что всё это перфекционизм.

Gades 04.06.2012 12:11

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 35565)
Я даже больше скажу =).

Линека на 5 светодиодиков - сама по себе в воздухе разогревается до +15 от комнатной...

Так что всё это перфекционизм.

Тут не согласен. Если диодики хотя бы одноваттные - без дополнительного теплоотвода могут и отпаяться...

camii dobrii 04.06.2012 12:47

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 35567)
Тут не согласен. Если диодики хотя бы одноваттные - без дополнительного теплоотвода могут и отпаяться...

Вопрос в площади линейки =). Мы опыты ставили - запихивали линейку в коробку на целый день и смотрели что с ней будет... Даже не греется, руками доставать можно без проблем...

Gades 04.06.2012 13:09

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 35568)
Вопрос в площади линейки =). Мы опыты ставили - запихивали линейку в коробку на целый день и смотрели что с ней будет... Даже не греется, руками доставать можно без проблем...

Вот это достаточно странно... У меня линейки хорошо греются. Как-то раз мне один человек показывал кластеры китайские на одноваттниках и очень гордился, что алюминиевая площадка сзади холодная (там диаметр-то 15 мм этой площадки всего). При этом через 30 сек работы кластера до линзы не дотронуться - чуть не шипит. Вывод - плохой (никакой) тепловой контакт светодиода с площадкой. Не может быть на одноваттном диоде разница температуры в месте пайки и температуры линзы больше теплового сопротивления Ta/Tj...

camii dobrii 04.06.2012 13:57

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 35569)
Вот это достаточно странно... У меня линейки хорошо греются. Как-то раз мне один человек показывал кластеры китайские на одноваттниках и очень гордился, что алюминиевая площадка сзади холодная (там диаметр-то 15 мм этой площадки всего). При этом через 30 сек работы кластера до линзы не дотронуться - чуть не шипит. Вывод - плохой (никакой) тепловой контакт светодиода с площадкой. Не может быть на одноваттном диоде разница температуры в месте пайки и температуры линзы больше теплового сопротивления Ta/Tj...

Тут могу пригласить в гости и предложить купить кластер =).
LED XP серии на ток в 350.
Площадь кластера "большая" 130 см^2

DmitriyZ 04.06.2012 15:37

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 35563)
Ну, кстати, вполне нормально. Алюминиевую линейку на термопасте к алюминиевому корпусу - и с теплом всё замечательно!

)))))))) диоды к линейке на термопасте, а дальше, к корпусу тоже на термопасте?
Что за субъективный метод оценки, на глазок. Пойдёт или не пойдёт...
Можно с обратной стороны приклеить радиатор, толку то от плоского корпуса светильника... это не радиатор...тепло идёт вверх а не в бок.

При том, что те же Cree противоречат теореме Аррениуса... опираться на их данные вообще не следует.

Gades 04.06.2012 15:45

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 35576)
)))))))) диоды к линейке на термопасте, а дальше, к корпусу тоже на термопасте?
Что за субъективный метод оценки, на глазок. Пойдёт или не пойдёт...
Можно с обратной стороны приклеить радиатор, толку то от плоского корпуса светильника... это не радиатор...тепло идёт вверх а не в бок.

При том, что те же Cree противоречат теореме Аррениуса... опираться на их данные вообще не следует.

1. Площадка теплоотвода диода должна быть к линейке припаяна - термопаста тут не очень ). Между линейками и корпусом термопаста маст хэв.
2. Корпус светильника вполне может являться радиатором - главное с суммарной мощностью светодиодов не переборщить, да и в одну кучку не ставить. При этом светильник непосредственно верхней плоскостью на потолок не сажать.

DmitriyZ 04.06.2012 15:50

Ответ: Подключение светодиодов
 
Это всё хорошо...
но не позволяет заявить 50к часов, либо выше.
Площадь рассеивания тепла всё равно не равна площади дна корпуса. Этот показатель, вероятно ближе к площади линеек.
Аналогично прикручиванию к бетонной стене или к другому материалу через термопасту.
Корпус не люминий, пластинчатый радиатор это не айс. Можно ещё гвоздей назабивать в корпус, будет игольчатый радиатор) вот это уже круто!

Gades 04.06.2012 16:05

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 35583)
Это всё хорошо...
но не позволяет заявить 50к часов, либо выше.
Площадь рассеивания тепла всё равно не равна площади дна корпуса. Этот показатель, вероятно ближе к площади линеек.

Тут только съёмка тепловизором помочь может... Исследование термопарой показывает разброс температуры плата/дальний угол корпуса не больше 5 градусов... Алюминий имеет ну очень высокую теплопроводность, а коэффициент конвективного теплообмена корпус/окружающий воздух без принудительного обдува очень низок (около 5 Вт/(м2К)). Вследствие этого теплота достаточно равномерно распределяется по корпусу/линейкам и вся поверхность рассеивает тепло.
За диоды я отвечать не могу. Я могу только обеспечить им комфортный температурный режим, оставляя всё остальное на совести Cree... )))

ЗЫ: Кстати, не все процессы, происходящие в светодиоде описываются Аррениусом.... Первые несколько тысяч часов световой поток светодиода (если его не перегревать), как правило, не уменьшается, а растёт! ))))

DmitriyZ 04.06.2012 16:17

Ответ: Подключение светодиодов
 
Ну это Вы зря!
Нисколько не растёт, есть просто разброс характеристик. могут расти, могут падать, могут и через 30 тысяч часов отклоняться существенно вверх или вниз.

Алюминий то да. (Вы имеете ввиду корпус из аллюминия? это конечно влияет, но не существенно.)
Но суть в другом. Такими вопросами должен заниматься теплотехник.
Может пластинка плохо передаёт тепло корыту?

Результат может дать только определение температуры p-n перехода, согласно стандартам... съёмка тепловизором ничего дельного не даст.

савелий 04.06.2012 16:32

Ответ: Подключение светодиодов
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 35589)

Результат может дать только определение температуры p-n перехода, согласно стандартам... съёмка тепловизором ничего дельного не даст.

каждый производитель должен указывать переходное сопротивление кристалл/корпус исходя из температуры корпуса можно найти температуру кристала так что тепловизиром можно тоже определить

DmitriyZ 04.06.2012 17:09

Ответ: Подключение светодиодов
 
Если есть стандарты, зачем что-то придумывать?
Будет высокая погрешность....
Какая погрешность у тепловзора?
несколько раз измеряете?
Как определяете установившийся режим работы?

савелий 05.06.2012 15:10

Ответ: Подключение светодиодов
 
не пользовался тепловизором, но представляю что это такое и зачем, остальные измерения можно провести при помощи амперметра и вольтметра, а температуру можно той же термопарой померить или каким либо другим способом (терморезисторы, полупроводники и т.д.)


Текущее время: 10:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru