Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ) (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=10478)

Kompozit 10.12.2018 12:16

Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Всем доброго времени!
Ни для кого не секрет, что сейчас освещение улиц при проектировании или модернизации освещения норматив освещенности выбирается в зависимости от их категории (согласно ГОСТ 55706-2013 или СП 42.13330 - 2016, таблицы одинаковые). И в зависимости от того, насколько корректно будет определена категория, тем более оптимальным (менее энергозатратным) получится освещение.
Сейчас столкнулись с большой проблемой, что очень часто неверно определяется данная категория. Чаще всего - диаметрально противоположно. Если фирме нужно просто продать светильник, то категория будет завышаться, чтобы продать подороже. Если энергосервис - то занижаться, чтобы поставить подешевле.
Но отставим лирику, перейдем к основному вопросу. Есть ли где-либо утвержденная методика определения категорий улиц? В ГОСТ только таблица. На основании её анализа я пока сделал следующие выводы:
1. Если в городе максимальная скорость движения не превышает 60 км/м - то максимальный класс - Б1 (где допускается движение грузового транспорта). Если не допускается - то Б2.
2. Категория В3 - только складские и промышленные зоны - территории заводов и складов (в т.ч. элеваторы).
3. Остаются категории В1 и В2. Тут затруднение. Можно их делить по расположению (центр или вне центра). Территория центра города устанавливается администрацией (где узнать - не знаю). Но почему улица вне центра (В1) должна быть освещена больше, чем в центре (В2)? В то же время на В2 нельзя пускать пассажирский транспорт.

pirotexnik 12.12.2018 14:48

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Доброго времени суток!
Занимался уже этим вопросом. И поднимал вопрос на форуме. По факту получается так:
1. Единственный легитимный документ по освещению - СП 52.13330.2011. Отдельные разделы именно редакции 2011 года включены в Перечень обязательных к применению (ПП РФ №1521 от 26.12.2014). Редакция 2016 года - пока "на почитать".
2. Категория автомобильных дорог определяется у дорожников по техническим параметрам дороги, а не по тому бреду, который написан в СП 52... Чтобы не искать ГОСТы - вот ссылка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

3. Не пытайтесь привести категорийность дорожников к категорийности в СП 52, не получится. Все попытки - вольные толкования нормативных документов.

Надеюсь, информация будет полезна.

Gades 12.12.2018 15:28

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Есть ещё одна тонкость. Ходят упорные слухи, что улицы и дороги городских поселений это одна епархия, а дороги автомобильные общего пользования - другая. И нормы у них отличаются.
Первые регламентируются СП 52.13330.2011. Вторые - ГОСТ 33176-2014, ГОСТ Р 54305-2011 и ГОСТ Р 52398-2005. Причём таблички по яркости у СП 52 и ГОСТ 33176 похожи, но циферки чуть отличаются. Допустимый коэффициент использования, кстати, тоже.
Определение категории дороги или улицы по СП 52 - занятие высокохудожественное, это правда. ГОСТ Р 52398-2005 гораздо понятнее и однозначнее, но и классы объектов в этих двух нормативах отличаются.
Также есть мнение, что в населённом пункте назначать класс дорогам имеет право ГИБДД.

Valleto$ 12.12.2018 18:22

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Еще есть такие рекомендации: "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"
см. п. 6.1.1

pirotexnik 12.12.2018 20:11

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 73222)
Ходят упорные слухи, что улицы и дороги городских поселений это одна епархия, а дороги автомобильные общего пользования - другая.

Тоже слышал... но на бумаге не видел

Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 73222)
Вторые - ГОСТ 33176-2014, ГОСТ Р 54305-2011 и ГОСТ Р 52398-2005.

В ПП РФ №1521 данных ГОСТов нет. Зато есть СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги". При этом п. 10.16 по освещению, не является обязательным.

Gades 13.12.2018 14:47

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост )))

pirotexnik 14.12.2018 16:31

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 73231)
Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост )))

Могу точно сказать, что в наших краях (вне населенных пунктов) дорожники выполняют реконструкцию, текущий ремонт и строительство а/д в соответствии с СП 34.13330.2012.

Kompozit 17.12.2018 13:28

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Цитата:

Сообщение от pirotexnik (Сообщение 73220)
1. Единственный легитимный документ по освещению - СП 52.13330.2011.

Тут не согласен, есть ещё ГОСТ Р 55706-2013 "Освещение наружнее утилитарное" Там такая же таблица с описательной частью. Я чаще всего на него ссылаюсь, местный горсвет тоже по ней работает.

Цитата:

Сообщение от pirotexnik (Сообщение 73220)
2. Категория автомобильных дорог определяется у дорожников по техническим параметрам дороги

Согласен, но искомая освещенность задаётся в выше указанных стандартах. Наверно не корректно назвал тему, в госте указан "Класс объекта по освещению".

Kompozit 17.12.2018 13:29

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 73231)
Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост )))

Всё верно, как правило идёт ГОСТ 33175-2014 "Дороги общего пользования. Горизонтальная освещенность от местного освещения.Технические требования"

Kompozit 17.12.2018 13:33

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
И кстати в первом посте у меня ошибка. Покопавшись в стандартах я понял, что в таблице приведена "расчетная скорость движения", которая как правило не связана с максимально допустимой. Таким образом в городе может быть даже А1 (30 лк), но нужно пересечение на разных уровнях.
Сейчас в определении класса объекта по освещенности в первую очередь смотрю на число полос (2 полосы - это только местного значения, 3-6 - районного, 6-8 - городского), и где расположена дорога - в центре или нет. Определение тогда идёт намного проще.

Gades 17.12.2018 16:10

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Цитата:

Сообщение от Kompozit (Сообщение 73248)
Всё верно, как правило идёт ГОСТ 33175-2014 "Дороги общего пользования. Горизонтальная освещенность от местного освещения.Технические требования"

Поправка:
ГОСТ 33175-2014 Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения. Методы контроля. - по нему контролируют.
ГОСТ 33176-2014 Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения. Технические требования - по нему проектируют.

Да, я зануда ;)

Kompozit 17.12.2018 17:57

Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 73250)
Да, я зануда ;)

Спасибо! Не зануда, а скрупулезный :)


Текущее время: 18:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru