Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Почитал стандарт. Полярные - понятно, азимутальные - понятно.
В мануале 3 системы координат (C,y), (A, a), (B,b).
Чем они различаются?


Ситуации:
1. Когда ИС точечный осесимметричный - понятно. (делаем поворот полярных для 1-го азимутального).
Но почему мы берем не четверть (0-90), а полусферу(0-180)?

2. Когда ИС симметричный относительно двух осей, понятно. Берем (0-90) полярных и (0-90) азимутальных.
Тут понятно.

3. Когда ИС симметричен относительно оси (0-180), считаем азимутальные до 180.
Непонятно всё-таки с системой координат.
Где эта "ось 0-180"? На рисунке, что я нашел - их две.

4. "360 при ассиметричном распределении"
Непонятно. Значения угла после 90 и до 270 находятся СЗАДИ полусферы, и фотоэлемент их не примет.

5. Где должен находится фотоприёмник? По какой оси? Вверху, внизу?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Вы почитайте про конструкции приборов для снятия КСС (гониофотометр). Как правило, поворачивается сам светильник при зафиксированном фотоприёмнике, так что заднюю полусферу снять не проблема.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Почитал. И даже видео посмотрел. И даже цену на гониофотометр видел. Моя цель разобраться в логике и механике процесса. Вот и застрял на понимании углов.
Не нашёл внятного объяснения отличия систем замеров (C,y), (A,a), (B,b). Система координат то одна, (полярные с азимутальными углами). Просто в отличии от применяемой системы, меняется и запись файла IES.
Понимаю, что все зависит от симметрии ОП, его в стандарте это как-то поверхностно затронуто.

В этом был и вопрос.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Почитайте "Справочную книгу по светотехнике" под ред. Айзенберга, п. 6.2 "Светотехнические характеристики СП". Там в картинках и загадках всё неплохо подано )))

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Спасибо за совет. Скачал, посмотрел.
Мои выводы:
1. У меня прожектор, т.е. о замере 360 градусов речи не идёт.
2. Нашел строчки "Для осесимметричных СП бесспорное преимущество имеет меридиональная система, для других типов СП обе системы равноправны.". (C,y) и (B,b)
т.е. я так понял я могу использовать систему (C,y), т.е. какой бы у меня ПРОЖЕКТОР не был (осесимметричный или нет) она подойдет.

По сути остался один вопрос:

ВЫБОР УГЛОВ ОТСЧЕТА.
в 3-ей и 4-й цифровых строчках IES-файла мы указываем полярные и азимутальные углы (в книге кстати экваториальный и меридиональный. КАША В ГОЛОВЕ ((( ). допустим
0 5 10 ... и т.д.
0 5 10 ... и т.д.

Так вот НЕПОНЯТНО, как их указывать в общем случае (прожектор неосесимметричный).
т.е.
0 5 10 ... 180
0 5 10 ... 180

ИЛИ
-90.. 0 ... 90
-90.. 0 ... 90

и т.д.


Даже так. НЕПОНЯТНА ОСЬ ОТСЧЕТА.
т.е. измерение (0,0) - это когда прожектор светит прямо в фотоэлемент? Копая информацию я находил похожие картинки, где углы отмерялись не против часовой, а по часовой (опять каша).

Прикрепил рисунок из книги (кстати непонятно, куда он светит).

Прошу пояснить, или ткнуть носом в место где это написано )))


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

1. (0,0) - это измерение по оптической оси источника света. Для осесимметричного распределения совпадает с направлением максимальной яркости. Для распределений типа Ш или "кососвет" определяется конструктивом.
2. Отрицательные углы плохо перевариваются софтом - так что используем 0-180, 0-359 или 0-90.
3. На прикрепленном рисунке - уличный светильник торшерного крепления. Его оптическая ось направлена вертикально вниз (0,0).

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Спасибо за пояснение.
Прикрепил свой рисунок.

Хочу снять БЛИЖНЮЮ ПОЛУСФЕРУ (ближнюю к фотоприёмнику)

Вопроса 2

1. Правильно ли я указал отсчет азимутальных и полярных углов (от 0 до 180)?

2. Как IES/программа поймет что оптическая ось не (0,0) а (90,90)?
Точнее, что направление на фотоприёмник = (90,90).
т.е. (0,0) это не "направление максимальной яркости", как вы выше сказали.
т.е. сниму показания то я правильно, но при применении в программе(3dsmax допустим) моё распределение будет скособочено на 90 градусов[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Оптическая ось светильника - всегда (0,0). Так выставляется светильник при измерениях. Он выцеливается на "0". А дальше - побежали по углам мерить.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Правильно ли я понял, что светильник направлен вверх, а фотоприемник находится сбоку? Если это так, то что мешает вам повернуть светильник на бок и направить на фотометр?
Для ies-файла нужно, чтобы точка (0,0) совпадала с направлением оптической оси. Так будет правильно.
Но если вы сделаете файл, где оптическая ось будет под другими координатами, то в принципе это может быть исправлено поворотом светильника в программе, в которой будет использоваться файл, только это нужно отслеживать и поправлять руками.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

А как учитывая ваше замечание "не использовать отрицательные углы" мне реализовать замер фотометром при 180 градусах. Он получается на ОБРАТНОЙ стороне сферы. (т.е. углы 91-180 ВЫПАДАЮТ)
-90,0,90 - понятно четвертьоборота влево, четверьоборота вправо (в фотоприёмник попадаем при крайних углах).
Но 0,180 - полоборота и мы оказываемся СЗАДИ сферы. Там нет фотоэлемента.

ответил выше
В том то и дело, что не хочу. Хочу снять сразу правильные показания. Без плясок в 3D программе.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Отрицательных углов не нужно избегать.
Для начала нужно выбрать систему координат. Если это (С, gamma), то углы будут только положительные. В этой системе нет отрицательных углов. Если (B, betta), то там есть и положительные и отрицательные углы.
Что используете в качестве поворотного устройства? Светильник можете вращать вокруг каких осей? Как эти оси располагаются относительно оси фотометра?

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Так... Новичок в ступоре.

В Айзенберге прочитал что (С,y) подходит и для осесиммтричных и нет, Её и буду использовать.

Поворотное устройство сейчас в разработке (чуть позже выложу рисунок 3D модели), но как в инструкции будет вращение
МЕРИДИОНАЛЬНОЕ относительно оптического центра(оси) (влево/вправо)
ПОЛЯРНОЕ относительно оптического центра(оси) (вверх/вниз)


Фотометр закреплю где нужно, но учитывая "горизонтальность стенда" расположу его на расстоянии в пару метрах от стенда СБОКУ (слева, справа, и т.д.).
Ниже я показывал примерное расположение.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Уффф. Закончил с концептом стенда.
Вот он. Конструкторам не отдавал на доработку, но принцип думаю сделать такой.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Так вот КАК разметить углы если:
1. направление на фотометр это (0,0)
2. отрицательных углов избегаем
3. Рассматриваем общий случай неосесимметричного светильника (снимаем переднюю полусферу целиком)

Какая шкала мериодиональных и какая полярных углов (по часовой, против, с чего начать, чем закончить?)

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Не хочется Вас огорчать, но это поворотное устройство для системы (B,betta). В этой системе - и положительные и отрицательные углы должны быть, совсем избежать отрицательных не получится.
Для прожекторов подойдет, для светильников не очень удобно.
За полярные и азимутальные углы здесь нечего сказать, потому как эти понятия для системы (С,gamma). Для перехода в (С,gamma) используйте математические преобразования (см. ГОСТ Р 54350).

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Да я спроектирую любую.
Прошу привести ссылку на устройство для (C, gamma)
может это?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Да, этот тип гониометра для системы (C,gamma).
Вращением вокруг вертикальной оси будет задаваться меридиональный угол, а вокруг горизонтальной оси - экваториальный.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Так, сделал концепт снятия показаний в системе (C,gamma )
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На рисунке обозначил буквами А,В,С,D - точки на угломере.
Прошу подсказать, каковы должны быть их значения в градусах.
(Например А=0, В=180, С=180, D=0).
Просто я запутался с термином "направление на фотоэлемент это (0,0)".

И как в дальнейшем выполнять съем показаний.
т.е. "меридиональный угол в 0, снимаем показания всех экваториальных от 0 до 180", далее
"меридиональный угол в 5гр. снимаем показания всех экваториальных от 0 до 180"
и т.д.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Вокруг горизонтальной оси должен быть полный поворот. Посередине между А и В будет 0, далее влево или вправо делается полный поворот.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

См. мое предыдущее сообщение + вращение вокруг вертикальной оси, где 0 будет посередине между C и D, при этом делаете поворот влево или вправо до 90 (охватите нижнюю полусферу) или до 180 (охватите всю сферу).
Следует обратить внимание на то, что начало системы координат привязано к конструкции светильника, особенно это важно для уличных консольных светильников. Поэтому точку ноля для вращения вокруг горизонтальной оси нужно выбрать исходя из размещения светильника на установке.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Полный поворот вы имеете в виду 360 градусов? (рассматриваем общий случай неосесимметричного светильника)?

Градусы растут от 0 по часовой стрелке?

Здесь вы имеете в виду уже вертикальную ось?
Почему вы допускаете "или влево"/"или вправо"?
"полный поворот" в этом случае вы наверное имели в виду 90 градусов влево/вправо?


В данном конкретном случае (мой рисунок прожектора) я так понимаю вся сфера не нужна, а только половина (назад же прожектор не светит). Правильно?

И видимо у меня она выбрана неправильно, т.к. на рисунке видна скоба-крепление, вокруг которой он будет вращаться, так вот наша ось вертикального вращения должна с ней совпадать. т.е. я должен повернуть прожектор в креплении на 90 градусов. Правильно?

Резюме (на уровне моего понимания)
т.е. для создания моего прожектора я:
- беру свой стенд (C, gamma).
- полагаю направление (0,0) - на фотоприёмник
- прокручиваю светильник по часовой стрелке вокруг горизонтальной оси, снимая показания в точках (0,10,20,...,360 градусов)
- поворачиваю светильник на 5 градусов по часовой стрелке вокруг вертикальной оси, и заново снимаю горизонтальную ось в точках (0,10,20,...,360 градусов)
- последнее снятие (0,10,20,...,360 градусов) будет при вращении вокруг вертикальной оси "90 градусов по часовой"
Тем самым я сниму показания полусферы перед моим прожектором (сфера не нужна, т.к. назад он не светит).

Правильно?

А как будет выглядеть 3-я и 4-я ЧИСЛОВЫЕ строчки в моём IES файле?
а)
0 10 20 30 ... 360
0 5 10 15 ... 90

б)
0 5 10 15 ... 90
0 10 20 30 ... 360

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Правильно.
Вариант б).

Вертикальная ось вращения должна проходить через источник света (светодиод, нить лампы) если нет рассеивателя, или через плоскость расеивателя (см. Гост р 54350-2015).

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Небольшие непонятки с терминологией.

В мануале по IES указываются замер ПОЛЯРНЫХ и АЗИМУТАЛЬНЫХ углов. Вы же пишете МЕРИДИОНАЛЬНЫЙ и ЭКВАТОРИАЛЬНЫЙ.
Нашел определение "меридиональная плоскость перпендикулярна световой оси ОП". Может вы имели в виду плоскость а не углы?

Готов согласиться, что у нас нет замера полярного угла (как в системе (В, betta)), но вращение "по часовой" всё-таки присутствует, и называется вроде АЗИМУТАЛЬНЫМИ.

Можете пояснить это несоответствие?


Как тогда указывать эти углы в самом IES файле?
(четвертое и пятое значение первой числовой строчки файла)

__ __ __ _число полярных_ _число азимутальных_ __ __ __

т.е. если у меня поворот "на 90 вправо (МЕРИД.) с шагом 5 градусов = 19 шагов" и "поворот 180 вокруг оси (ЭКВАТ.) с шагом 5 градусов = 37 шагов"

__ __ __ _19_ _37_ ?????

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Дело в том, что описание формата IES файла - это дословный перевод с английского, который не использовал терминологию ГОСТов, действующих на территории РФ, РБ и др. республик бывшего СССР.
Соответствие в системе (С,gamma) очень простое: полярные углы = меридиональные углы, азимутальные углы = экваториальные углы.
Как я вижу, у Вас сложилось правильное понимание, заполняете ies-файл правильно.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Так, стенд потихоньку собирается. Встал вопрос терминологии.
Есть прожектор.
Буду вращать его
Вопрос в чём, ЗА ЧТО ПРИНИМАТЬ ОПТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР? т.е. ту точку, вокруг которой вращаю.
Возник даже спор с товарищем.
Нашел определения:
Световой центр — условно принятая точка внутри прибора (излучателя), в которой светораспределение минимально отличается от расчетного.
Оптическая ось — условная прямая, проходящая через световой центр прибора.
Яснее не стало.
Ниже картинка. Я считаю, что ось должна проходить по стеклу\рассеиавтелю прожектора, он считает что по источнику света.
Мне кажется нужно использовать вариант А, товарищ говорит что В.
Форумчане, помогите разобраться.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Читайте ГОСТ Р 54350-2015 внимательно.

Если стекло прозрачное, то центр на источнике света.
Если стекло рассеивает свет, то центр на стекле.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Да вроде прочитал, и приложение Д к этому госту тоже видел (прикрепил его к посту).
Так вот там зависит еще и от отражателя (зеркальный он, либо матовый).

Я для себя это понял/интерпретировал так:
1. Идеального зеркального отражателя в природе быть не может.
2. Идеального прозрачного рассеивателя в природе быть не может

Значит вариант а) недостижим. Поэтому используем УНИВЕРСАЛЬНЫЙ вариант б),в) (что в принципе одно и то же) .

Поправьте меня, если я не прав.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Вариант а) так же реален, как и в).

По варианту б) у меня сомнения, что центр нужно выбирать там, где предлагает ГОСТ Р. Это должен быть центр источника света, потому как самые интенсивные лучи, которые формируют КСС, выходят именно из него.
Это мое личное мнение, Вы можете не согласиться и делать как велит ГОСТ Р.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

На секунду забудем про ГОСТ. Если по-простому, цель ies-файла - избавить нас от моделирования рефлектора, рассеивателя, линз (в 3ds max, предположим)и т.д. т.е. не тратить машинные ресурсы а сразу получить свет СНАРУЖИ светильника. Предположим у меня "стеклышко" прожектора 5х10 см. Мой алгоритм действия в 3d's max.
1. Делаю плоскость 5х10см.
2. Назначаю плоскости IES-ку.
Т.е. мы "снимаем данные со стекла", а дальше строго со стекла их запускаем. Понятно и логично.

Так вот насколько корректным будет "наложение на плоскость данных, полученных с центра точечного источника света"?

т.е. снимаем с плоскости, накладываем на плоскость - нормально

а снимаем с точки, накладываем на плоскость это как?

Понятно, что можно поэкспериментировать, и сравнить, но хотелось бы сразу идти по правильному пути.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

Открою один секрет, ies файл - это модель точечного источника света. Неважно какой был отражатель или стекло.
С другой стороны в Ies - файле задаются размеры светильника. Если размеры не задавать, то получится точечный светильник.

Re: Делаю IES собственного светильника. Запутался с углами.
 

В том то и дело. Светильник 600х600мм и прозрачным стеклом не может быть точкой, в программе моделирования у него такие размеры, это плоскость. Точечным его никак не назовешь.
Я понимаю, что БУДЕТ разница между замером IES "по источнику" и "по стеклу", и даже разное поведение в специализированных программах, но боюсь на глаз этого уловить будет невозможно.

А существует ли какая-нибудь методика поверки IES-файлов? т.е. делаю рендер из программы моделирования, делаю фото в реале, совмещаю, и т.д.