Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Основание консорциума Zhaga (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=1900)

msvet 05.02.2010 19:57

Основание консорциума Zhaga
 
Недавно было знаменательное событие и мне хотелось бы выслушать мнение участников форума по этому поводу:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Игроки международного рынка осветительного оборудования основали 3 февраля 2010 консорциум Zhaga с целью стандартизации технических требований к основным компонентам светодиодных осветительных приборов.

Копипастить пресс-релиз не стал - подробнее по ссылке.

KALAN 05.02.2010 20:34

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от msvet (Сообщение 13662)
Недавно было знаменательное событие и мне хотелось бы выслушать мнение участников форума по этому поводу:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Игроки международного рынка осветительного оборудования основали 3 февраля 2010 консорциум Zhaga с целью стандартизации технических требований к основным компонентам светодиодных осветительных приборов.

Копипастить пресс-релиз не стал - подробнее по ссылке.

Лихо!
А МЭК уже не катит, что ли?
Так можно и новые международные стандарты сделать под таблетки от "свинячего" гриппа.
Можно создать и международную группу по "наступлению потепления".
И дальше можно продолжить.

msvet 05.02.2010 20:43

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 13665)
Лихо!
А МЭК уже не катит, что ли?
Так можно и новые международные стандарты сделать под таблетки от "свинячего" гриппа.
Можно создать и международную группу по "наступлению потепления".
И дальше можно продолжить.

А с каких пор МЭК занялся разработкой технических устройств?
Как я понял, это попытка стандартизировать интерфейсы и технические компоненты ОП на СД за счет разработки общепринятых устройств. Ну и рынок подмять и вместе с тем "очеловечить".

KALAN 05.02.2010 21:03

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от msvet (Сообщение 13666)
А с каких пор МЭК занялся разработкой технических устройств?
Как я понял, это попытка стандартизировать интерфейсы и технические компоненты ОП на СД за счет разработки общепринятых устройств. Ну и рынок подмять и вместе с тем "очеловечить".

МЭК не занимается разработкой устроиств!
Стандартизаия - ключевое слово!
МЭК это -Международная электротехническая комиссия
(МЭК; англ. International Electrotechnical Commission, IEC)
— международная некоммерческая организация по стандартизации в области
электрических, электронных и смежных технологий.
Некоторые из стандартов МЭК разрабатываются совместно с
Международной организацией по стандартизации (ISO).
Для информации - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Это не для Вас, а для тех, кто не в курсе по поводу МЭК.
Извините, если, что не так.:):):)
МЭК родилась в 1906 году!

KALAN 05.02.2010 21:14

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от msvet (Сообщение 13666)
А с каких пор МЭК занялся разработкой технических устройств?
Как я понял, это попытка стандартизировать интерфейсы и технические компоненты ОП на СД за счет разработки общепринятых устройств. Ну и рынок подмять и вместе с тем "очеловечить".

Рынок "подмять" это ДА! Бизнес есть бизнес!
Но, зачем создавать параллельную структуру под LED???
Понимаю и не понимаю одновременно?:confused:

Андрей81 05.02.2010 22:06

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 13676)
Рынок "подмять" это ДА! Бизнес есть бизнес!
Но, зачем создавать параллельную структуру под LED???
Понимаю и не понимаю одновременно?:confused:

Полностью с Вами согласен, просто так ведь во многих сферах повелось что появляются консорциумы и объединения коммерческие цель которых - выпускать изделия/ программное обеспечение, которые будут работать по одинаковым принципам. Так например DMX512 протокол - стандарт дефакто и родился после объединения нескольких крупных фирм.

KALAN 05.02.2010 22:40

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13677)
Полностью с Вами согласен, просто так ведь во многих сферах повелось что появляются консорциумы и объединения коммерческие цель которых - выпускать изделия/ программное обеспечение, которые будут работать по одинаковым принципам. Так например DMX512 протокол - стандарт дефакто и родился после объединения нескольких крупных фирм.

Спасибо!
Можете дать ссылку на протокол DMX512 ?
Не для меня, для фуромчан.

Андрей81 05.02.2010 23:30

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 13678)
Спасибо!
Можете дать ссылку на протокол DMX512 ?
Не для меня, для фуромчан.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] таже википедиа. сам протокол если хотите реализовать очень не сложный [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , мы с коллегой сделали для крупного заказчика прототипы такого контроллера, а то все стандартные меня не устраивают-определенный габарит, да и развязки у них нет - соответственно линию длиной не сделать глючить будет.

SPECIALiSt 06.02.2010 23:07

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 13677)
Полностью с Вами согласен, просто так ведь во многих сферах повелось что появляются консорциумы и объединения коммерческие цель которых - выпускать изделия/ программное обеспечение, которые будут работать по одинаковым принципам. Так например DMX512 протокол - стандарт дефакто и родился после объединения нескольких крупных фирм.

На мой взгляд есть более удачный пример совместного проекта светотехнических компаний - DIAL Gmbh и их детище DIALux

msvet 08.02.2010 18:40

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 13713)
На мой взгляд есть более удачный пример совместного проекта светотехнических компаний - DIAL Gmbh и их детище DIALux

Это немного из другой "оперы", т.к. DIAL GmbH - это есть ни что иное, как DIAL Gesselschaft mit beschrдnkter Haftung, т.е. ООО "DIAL" (Общество с ограниченной ответственностью), т.е. обыкновенная долевая коммерческая структура. В данном случае, у DIAL могут быть акционеры, учредители и данное предприятие создано для прямого зарабатывания денег, а консорциум - это форма организации сотрудничества ряда предприятий в целях координации их предпринимательской деятельности, т.е. нечто более глобальное и с иными целями.

Drust2 08.02.2010 23:17

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Данный консорциум -это чтобы поддержать свои собственные большие штаны. ой простите так не уважительно к большим компания., так переживаю, что ночь не усну.
Поживем -увидим, что из этого получиться. Вот сложилась закономерность, нут не везде знают и котируются эти компании, ой простите так не уважительно к ним отозвался -переживаю очень сильно\ж. что ночью сплю спокойно. Ой так пафосно наверное звучит -да и им флаг в руки, только красный.

vm_1281 09.02.2010 01:10

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
думаю через 2 года рынок будет играть по правилам Zhaga. светодиодные модули, блоки питания будут иметь стандартные присоединительные размеры, а светодиодные модули - стандартные КСС

Gades 14.08.2012 17:24

Ответ: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от vm_1281 (Сообщение 13803)
думаю через 2 года рынок будет играть по правилам Zhaga. светодиодные модули, блоки питания будут иметь стандартные присоединительные размеры, а светодиодные модули - стандартные КСС

Вот, прошло 2 года - порядка больше не стало...
А вот нет ли у кого стандартов Zhaga на почитать? С оф сайта как-то не читается (((

Константин 12 10.02.2014 15:10

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Оживим тему...

Итак, кто может чем поделится насчет консорциума zhaga?

На сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] мельком видел что есть типовые решения. Не разбирался и не переводил.

Мое мнение - должна же когда-то стандартизация пойти... Должны же придти к такому же, как в традиционных источниках света. Чтобы была взаимозаменяемость и порядок.

Как вы считаете - это должно же быть? Кто этим должен заниматься?

camiidobrii 10.02.2014 17:05

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Кое что уже появляется.

Обратите внимание на каталог VS. Кластеры квадратики, (под них уже и ледил и китайцы оптику сделали). Разъемчики TYCO и WAGO.
Потихоньку идет к стандартизации компонентов, а это главное.

Константин 12 10.02.2014 17:22

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52861)
Кое что уже появляется.

Обратите внимание на каталог VS. Кластеры квадратики, (под них уже и ледил и китайцы оптику сделали). Разъемчики TYCO и WAGO.
Потихоньку идет к стандартизации компонентов, а это главное.

А у нас в России есть кто этот консорциум представляет? Российские участники вроде там есть.

camiidobrii 10.02.2014 19:59

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Не та страна!

kolover 11.02.2014 09:15

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52869)
Не та страна!

Да ладно... у нас, вон, до СРО дошли... Может и до стандартизации дойдем. Хотя у нас в этом плане проще - мы на пару лет от Европы отстаем, наверное, по всем направлениям. Когда Европа начнет стандартизацию, мы будем сидеть, как сидели. А вот когда Европа уже придет к какому-то стандарту, мы тупо его копирнем.

Даже не знаю, хорошо это или плохо.

camiidobrii 11.02.2014 11:12

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от kolover (Сообщение 52873)
Да ладно... у нас, вон, до СРО дошли... Может и до стандартизации дойдем. Хотя у нас в этом плане проще - мы на пару лет от Европы отстаем, наверное, по всем направлениям. Когда Европа начнет стандартизацию, мы будем сидеть, как сидели. А вот когда Европа уже придет к какому-то стандарту, мы тупо его копирнем.

Даже не знаю, хорошо это или плохо.

На 2?

Боюсь Вас опечалить, но не на 2 а на 20 минимум!
Мы даже нормы перевести не смогли - читаем СП52 и новые ГОСТы.

Хотя в европе тоже не все гладко с нашей тематикой. Нормальной стандартизации до сих пор нет.

Константин 12 11.02.2014 12:26

Re: Основание консорциума Zhaga
 
А НП ПСС?

(123456789 и 10 ) теперь точно 10 символов

camiidobrii 11.02.2014 19:36

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Сегодняшняя почта:
Цитата:

Сделаем в 2 дня СРО без третьих лиц и посредников:
- Строителям;
- Проектировщикам;
- Изыскателям.

Ещё делаем следующие документы:
- Монтажную лицензию МЧС;
- Реставрационную лицензии КГИОП;
- Сертификаты ISO 9001.

Отсрочка платежа на 12 мес. без процентов.
Ну а НП ПСС - сбор группы товарищей по интересам.
Было уже и не раз. Никогда ничего хорошего не приносило.

Константин 12 12.02.2014 10:07

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Надо организовывать общество светотехников, конструкторов, инженеров)))) И не теоретиков, а практиков, которые общими усилиями что-то подобное будут делать. Продажникам вход в общество строго.... нежелателен)))))

А если серьезно, может такое уже есть?

SKAZZI 12.02.2014 10:22

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Пока существует финансовая подоплека в стандартизации - ничего путного не выйдет. Каждый будет тянуть одеяло на себя. Хоть идея и правильная, но благими намерениями вымощена дорога в адЪ )))

Saymon 12.02.2014 11:06

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от Константин 12 (Сообщение 52910)
Надо организовывать общество светотехников, конструкторов, инженеров)))) И не теоретиков, а практиков, которые общими усилиями что-то подобное будут делать. Продажникам вход в общество строго.... нежелателен)))))

А если серьезно, может такое уже есть?

Нужно собраться, решить основные типоразмеры ПП под модули и расположение крепежных отверстии (для начала под армстронг).
Если даже инженера-практики договорятся, то как потом придет инженер-практик к руководителю и скажет: "Со следующей партий делаем другие платы и отверстия под них, я так с "другими" договорился. " :cool:

Saymon 12.02.2014 11:25

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от SKAZZI (Сообщение 52912)
Пока существует финансовая подоплека в стандартизации - ничего путного не выйдет. Каждый будет тянуть одеяло на себя. Хоть идея и правильная, но благими намерениями вымощена дорога в адЪ )))

Думаю если небольшая группа участников рынка (группа А), даже в рамках договоренности между собой, начнет производить готовые изделия и комплектующие по оговоренным шаблонам, то это создаст "градиент" и другие участники, возможно, примут предложенные правила.
Производители корпусов будут делать корпуса под комплектующие группы А, да им это будет и выгодно, лучше иметь один-два типа корпуса, чем перекраивать под каждого заказчика.
Другие производители комплектующих будут переходить под "стандарты" группы А, чтобы их комплекты были взаимозаменяемы с комплектами группы А.
ПС: это только мои мысли... :p

camiidobrii 12.02.2014 11:30

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от Saymon (Сообщение 52915)
Нужно собраться, решить основные типоразмеры ПП под модули и расположение крепежных отверстии (для начала под армстронг).
Если даже инженера-практики договорятся, то как потом придет инженер-практик к руководителю и скажет: "Со следующей партий делаем другие платы и отверстия под них, я так с "другими" договорился. " :cool:

Для начала давайте foot print под диоды согласуем )))
А то CREE уже за"мучил" раз в 3 месяца новый диод с новым футпринтом.

Не говоря уже про совместимость с другими производителями ))).

А там уже и про кластеры поговорим )

Saymon 12.02.2014 11:39

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52918)
Для начала давайте foot print под диоды согласуем )))
А то CREE уже за"мучил" раз в 3 месяца новый диод с новым футпринтом.

Не говоря уже про совместимость с другими производителями ))).

А там уже и про кластеры поговорим )

Footprint и выбор диодов это уж остается за производителем. А футпринты производители диодов пусть сами согласовывают между собой.)
Требуется согласовать габариты модуля и расположение крепежа. Можно еще согласовать номинальные токи питания.
А вот на чем производить каждый решает сам, кто-то на саумсунгах, кто-то на lg, cree, кому-то rgb надо.

Gades 12.02.2014 11:50

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 52918)
Для начала давайте foot print под диоды согласуем )))
А то CREE уже за"мучил" раз в 3 месяца новый диод с новым футпринтом.

Не говоря уже про совместимость с другими производителями ))).

А там уже и про кластеры поговорим )

У Cree ещё ничего. С них хотя бы стандарт 3,5х3,5 мм родился (футпринт XP-G). Под него сейчас и Самсунг и LG диоды делают. Но вот меньше всего понимаю Самсунг, который поменял футпринт на собственных полуваттниках :confused:

Константин 12 12.02.2014 11:51

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Ну давайте...

kolover 12.02.2014 12:05

Re: Основание консорциума Zhaga
 
Цитата:

Сообщение от Saymon (Сообщение 52917)
Думаю если небольшая группа участников рынка (группа А), даже в рамках договоренности между собой, начнет производить готовые изделия и комплектующие по оговоренным шаблонам, то это создаст "градиент" и другие участники, возможно, примут предложенные правила.
Производители корпусов будут делать корпуса под комплектующие группы А, да им это будет и выгодно, лучше иметь один-два типа корпуса, чем перекраивать под каждого заказчика.
Другие производители комплектующих будут переходить под "стандарты" группы А, чтобы их комплекты были взаимозаменяемы с комплектами группы А.
ПС: это только мои мысли... :p

Всё верно. Именно так складывает микро и макро стандартизация. Стандарты задают передовые лидеры. Чаще всего по договоренности (вспомните зарядки для мобильников хотя бы).
Поэтому "снизу" мало что можно сделать. Всегда и везде это делается сверху - топовые предприятия, государство и т.д.


Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru